Re: [情報] 任天堂　蘋果的新肥料？

看板Pocket作者 (煮熟的番茄)時間12年前 (2011/08/05 00:07), 編輯推噓3(3推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 NDS 看板 #1EEN58KD ] 作者: hasebe (煮熟的番茄) 看板: NDS 標題: Re: [情報] 任天堂　蘋果的新肥料？ 時間: Thu Aug 4 00:03:16 2011 偶然逛到三篇文章，文章裡有一些2010年統計數據還滿有趣的 放上來給各位看看(當然這是日本狀況) http://www.mcf.to/press/images/mobilecontent_market_scale2010.pdf 這篇統計針對手機市場做分析，拉其中手機遊戲出來看 (這應該是流動金額而不是獲利) 1.相較於手機市場全體成長(1兆5,206億円=>１兆6,550億円) 其實手機遊戲的成長已經趨緩了，近4年市場金額合計： 848=>869=>884=>822(億) 手機市場的成長在於多領域的應用，像今年是社群網路道具販賣金額暴增 事實上會讓岩田說出"不能說對業務完全沒影響"的 是整個社群網路本身，而不是專指手機 http://www.famitsu.com/news/201104/25042914.html 調查日韓普羅大眾，對遊戲的參與度 2.DS和Wii市場其實並沒有衰退太多，依然排第一 佔有率:DS/DS Lite=49.5%、Wii=36.7％ 開機率也是前兩名(意外的Wii還比DS高XD) 這也間接透露老任放空收益減少很多 3.放棄電玩的三大理由:有其他關心事物、沒時間、對遊戲已沒興趣 三個比例差不多，因此"有其他關心事物"就算完全是指手機遊戲 其實也頂多占流失市場的43% 另外，日本家長對小孩玩遊戲，大多都沒有限制 4.日本臉書並沒有很紅 前3名社群網路是mixi、GREE、モバゲータウン 5.盜版約佔了遊戲市場的17%、10% http://game.biglobe.ne.jp/colweb/gamersta/2011/20110725.html 某前電玩節目製作人嘴砲 6.2010年軟硬體總和市場下降兩成(17974億円) 但軟體收益其實成長3%(3442億円) 前面提到手機遊戲流動金額是822(億円)，其實對電玩影響有限 要比整個社群網路的話，這裡沒有2010明確數據 不過作者靠前幾年資料，高估收益是500億円，因此還是不太能比較 7.近10年軟體總收益最低的是03年的3090億円 那時智慧手機並未流行，所以應該是硬體市場效應影響比較大 換句話說，綜合上一點看來 影響遊樂器市場是主機週期，自己對自己影響比較大 http://game.biglobe.ne.jp/colweb/gamersta/2011/20110712.html 某前電玩節目製作人嘴砲2 8.這篇不算純數據，但我覺得很有趣 該作者粗略計算，每台手機會花錢下載的費用 約1500円(含普通app下載)，連一片遊戲的錢都不到 某些板友把手機遊戲市場，比喻為當時的DS 但其實差很多，一來手機遊戲下載總收益其實遠低於傳統市場 再者，DS遊戲不管有多輕，都是一般遊戲的價位 該作者把手機遊戲比喻為牛丼，算是滿有趣的 (比較小島WiiDS家庭餐廳 VS PS3牛排說，其實遊戲單體花的價格差不多XD) 他有猜測如果社群網路侵占傳統市場的後果，有興趣的可以自己看一下 結論來說，社群網路還算是小市場，特別是手機遊戲 (主因應該是單價太低了，免費軟體多，種類又多又雜) 當然嘴泡過後，都要很不免俗的說： "社群網路以驚人速度成長中，我們要持續觀察其對電玩產業的影響" 以表示中肯:p 另外，數據也許還有漏掉的地方，有發現會持續修改吧 全球數據我懶得翻英文，有興趣的請自己找XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.189.101 ※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/04 00:05) ※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/04 00:09)
推
08/04 01:18,
我不太懂為啥會說iphone幹掉掌機
08/04 01:18
→
08/04 01:19,
就算是智慧手機幹掉掌機好了
08/04 01:19
→
08/04 01:19,
iphone市佔率也才佔手機市場9%
08/04 01:19
→
08/04 01:19,
智慧型手機市場也輸給Android啊?
08/04 01:19
→
08/04 01:20,
然後買iphone的人也不是為了玩遊戲吧,頂多是有聽說好玩的遊
08/04 01:20
推
08/04 01:21,
mixi、GREE、モバゲータウン 這幾個地方很多人都用手機在上
08/04 01:21
→
08/04 01:21,
戲就下載來玩一下不是嗎 大概也不會買多少遊戲
08/04 01:21
→
08/04 01:21,
不過算是社群網路部分的範疇
08/04 01:21
→
08/04 01:22,
真的營收不高沒錯啊，有業界的人提過，作iPhone遊戲如果產量
08/04 01:22
→
08/04 01:22,
不夠集中或密集，根本就沒辦法幫公司賺錢(連小公司都不夠)
08/04 01:22
推
08/04 01:33,
回一樓 就有些人會未來腦補理論 以為掌機都沒有未來
08/04 01:33
推
08/04 02:27,
掌機不是沒有未來 而是吃不到爆炸成長的手機遊戲市場
08/04 02:27
推
08/04 02:44,
推樓上中肯 可以放版標
08/04 02:44
推
08/04 03:06,
認為手機沒威脅到掌機遊戲市場 肯定是自欺欺人的
08/04 03:06
推
08/04 03:11,
2010 iOS/Android設備在日本也還沒爆炸性成長和普及
08/04 03:11
→
08/04 03:12,
拿過去的數據很難支持未來的趨勢就是如此...
08/04 03:12
推
08/04 07:17,
不過還是不曉得為何手機會威脅到掌機遊戲市場?
08/04 07:17
→
08/04 07:19,
除非說過去掌機有能力吸引輕玩家購買遊戲和主機...
08/04 07:19
→
08/04 07:22,
認為手機能威脅到掌機遊戲市場 感覺上有些太瞧得起掌
08/04 07:22
→
08/04 07:23,
機了...因為就算不談附加價值，掌機也不便宜啊...
08/04 07:23
→
08/04 08:44,
一個人的時間是有限的,多玩一款手機遊戲會減少購買掌機遊戲
08/04 08:44
→
08/04 08:48,
而且手機遊戲得價錢同時也影響玩家的預期心理.手機遊戲可以
08/04 08:48
→
08/04 08:51,
簡單輕鬆,靠廣告也能獲得效益.忘了單機遊戲怎麼被現在的線
08/04 08:51
→
08/04 08:53,
上遊戲搶走市場的嗎?類似的歷史可能又會重演
08/04 08:53
→
08/04 08:55,
數據會說話，請看第一點XD
08/04 08:55
→
08/04 08:56,
還有第6和第7，這些都是今年的調查數據
08/04 08:56
→
08/04 09:00,
至少就手機遊戲這塊，其實沒有成長，10年甚至還衰退
08/04 09:00
→
08/04 09:01,
在數據面前沒地方可以腦補的，講不過又扯線上遊戲?
08/04 09:01
→
08/04 09:02,
雖然沒特意去找數據，但是6、7點證明電玩業純看硬體週期
08/04 09:02
→
08/04 09:03,
軟體雖然沒爆炸成長，但最低點不是現在，09~10甚至還上楊
08/04 09:03
→
08/04 09:04,
老話一句，請持續觀察，持續嘴砲是沒意義的
08/04 09:04
→
08/04 09:09,
日本電玩業界來看，真正危機是國外黑船急上升
08/04 09:09
→
08/04 09:11,
以前看過圖表，根本無視啥手機、線上遊戲，像高山一樣XD
08/04 09:11
推
08/04 09:39,
蘋果教徒很愛拿台灣看全世界，不意外
08/04 09:39
推
08/04 09:52,
就是有人給你看數據了還能辯XD 給原po推一個
08/04 09:52
推
08/04 09:55,
日本手機遊戲市場別其他地區早熟 提早飽和也很正常啊
08/04 09:55
→
08/04 09:55,
其他地區的手機遊戲市場則是近兩三年隨著iOS和Android大爆發
08/04 09:55
→
08/04 10:00,
事實就是 這個新的大餅 N和S兩家的掌機連渣都很難吃到
08/04 10:00
→
08/04 10:05,
數據怎麼解讀本來就很重要.譬如第七點的論點就讓人費解
08/04 10:05
還有 73 則推文
推
08/04 14:39,
日美歐乃至韓台中的第一線遊戲廠不會發最新作在手機上
08/04 14:39
→
08/04 15:17,
Infinite Blade/RealRacing/Chaos Rings and more...
08/04 15:17
→
08/04 15:18,
made by EPIC/Firemint/SquareEnix...
08/04 15:18
推
08/04 15:18,
還有時間~這世界變化很快的.....
08/04 15:18
推
08/04 15:28,
是啊 所以不急啊
08/04 15:28
推
08/04 15:31,
等到那些廠商把一些本命新作搬上去才是我的最佳購入時機
08/04 15:31
→
08/04 18:44,
很多買智慧型手機的 本來也是不買掌機的
08/04 18:44
→
08/04 18:45,
不如說 智慧型手機 把掌上遊戲市場做大
08/04 18:45
推
08/04 19:20,
蘋果營收和生氣鳥的獲利等等是以前板友提過的，只是沒有明講
08/04 19:20
→
08/04 19:22,
來源的數據也不知道可信度如何，angry birds的獲利不知道有
08/04 19:22
→
08/04 19:22,
沒有讓該製作小組創作其他有趣的遊戲(目前我是沒聽過)
08/04 19:22
→
08/04 19:23,
我對這些數據不懂很正常啊，為什麼沒人發一篇有憑有據的文章
08/04 19:23
→
08/04 19:24,
來提出手機遊戲成長的依據? 這也蠻微妙的
08/04 19:24
→
08/04 19:25,
等蘋果不夯他們就也要被人挑釁啦XD
08/04 19:25
推
08/04 19:26,
本來就是做大啊 但有些人不知道在急什麼似的 有想買的要素
08/04 19:26
→
08/04 19:27,
就會去買了
08/04 19:27
→
08/04 19:28,
急到要來DS板講一堆iOS的東西 真是搞不懂在想什麼(攤)
08/04 19:28
→
08/04 19:29,
如果有什麼真知灼見可以邀請板有到該專板看不就好了w
08/04 19:29
→
08/04 19:29,
板友
08/04 19:29
推
08/04 19:29,
Infinite Blade我有在ipod/iphone板發過心得
08/04 19:29
→
08/04 19:30,
RealRacing/Chaos Rings 這兩款我個人是都沒興趣orz 玩過
08/04 19:30
→
08/04 19:30,
Infinity Blade以後就對iOS高畫質遊戲興趣缺缺了 (一瞬間就
08/04 19:30
→
08/04 19:30,
玩膩..|||)
08/04 19:30
→
08/04 19:31,
iPhone / iPod這兩板對於遊戲討論根本就幾乎是零啊 XD
08/04 19:31
推
08/04 19:32,
風氣是要靠人形成的 那裡沒那風氣我也沒辦法啊XDDD
08/04 19:32
→
08/04 19:33,
成長越迅速的東西也沉淪的越快 看向Wii (咦)
08/04 19:33
其實Wii還是日本開機率第一XD，只能說老任退出太快
→
08/04 20:42,
infinite blade是我玩過最無聊的現代遊戲之一.....
08/04 20:42
全部回文一次回完，轉掌機板，此篇不再回應 要回請去掌機板XD 推 cpt:掌機不是沒有未來 而是吃不到爆炸成長的手機遊戲市場 08/04 02:27 → cpt:其他地區的手機遊戲市場則是近兩三年隨著iOS和Android大爆發 08/04 09:55 → cpt:事實就是 這個新的大餅 N和S兩家的掌機連渣都很難吃到 08/04 10:00 → cpt:手機遊戲市場是個截然不同且成長快速的圈子 短期內主力不會是 08/04 11:57 → cpt:大製作的傳統遊戲 所以不至於影響掌機的基本盤 08/04 11:58 當然吃不到，因為掌機本來就不做遊戲以外的事 http://www.mcf.to/press/images/mobilecontent_market_scale2010.pdf 近四年手機成長速度 112%=>112%=>109% 相較下 近四年手機遊戲成長速度102%=>101%=>92% 何來爆炸性成長? 推 cpt:日本手機遊戲市場別其他地區早熟 提早飽和也很正常啊 08/04 09:55 我只找到日本的，歡迎提出其他區域數據 任何市場遲早都會飽和，手機遊戲明顯遠遜傳統遊戲市場 推 notmuchmoney:認為手機沒威脅到掌機遊戲市場 肯定是自欺欺人的 08/04 03:06 推 notmuchmoney:2010 iOS/Android設備在日本也還沒爆炸性成長和普及 08/04 03:11 手機市場資金流動 848=>869=>884=>822(億) → notmuchmoney:拿過去的數據很難支持未來的趨勢就是如此... 08/04 03:12 數據是剛出爐的，2010狀況 → marxOO:一個人的時間是有限的,多玩一款手機遊戲會減少購買掌機遊戲 08/04 08:44 → marxOO:而且手機遊戲得價錢同時也影響玩家的預期心理.手機遊戲可以 08/04 08:48 平均手機花費可能不超過1500日元(還含APP下載) → marxOO:簡單輕鬆,靠廣告也能獲得效益.忘了單機遊戲怎麼被現在的線 08/04 08:51 → marxOO:上遊戲搶走市場的嗎?類似的歷史可能又會重演 08/04 08:53 → cpt:我從來不認為手機遊戲"侵蝕"了傳統掌機的市場 我覺得比較合理 08/04 11:59 → cpt:的解釋為 NDS開發出的輕度掌機玩家市場有往手機遊戲轉移的趨勢 08/04 12:00 → cpt:但這也只是回歸基本盤面而已 08/04 12:01 請提出轉移到手機的市調、線上遊戲吃掉單機的比例數據 → marxOO:數據怎麼解讀本來就很重要.譬如第七點的論點就讓人費解 08/04 10:05 第七點意思是傳統遊戲市場一直很穩定 也間接表達娛樂事業的互不相干、獨立性質 然後我幾乎沒做解讀，應該說這些數據結果很明顯 → marxOO:如果要看一個平台的趨勢,遊戲開發廠商的動向會更有說服力. 08/04 10:26 請自行統計發售表證明之，可能還要附上資本額以證明是大廠 太難了我沒辦法整理... 推 cpt:DQ系列出手機版其實不難想像啊 FFT都要上iOS了 08/04 10:58 → cpt:手機遊戲的大宗本來就不是我們熟悉的傳統作品 提FFT只是回應DQ 08/04 11:02 DQ新作還沒出手機版過，而且個案不討論 在整體數據面前，個案只是個離散數據 深入討論個案是很危險的 推 cpt:系列本傳直接出手機版 短期內還很難 畢竟純觸控偏離傳統太大 08/04 11:02 推 lips14081979:手機沒有實體按鍵，玩遊戲是一件痛苦的事 08/04 11:16 驗證了市場獨立性 推 cpt:手機遊戲和傳統掌機遊戲的商業模型差別很大 手機遊戲營收主力 08/04 11:34 → cpt:是micro transaction和廣告 加上平台的性質(手機要接打電話) 08/04 11:35 → cpt:遊戲不會是動用百人開發的大作 但這不表示這樣的商業模式不賺 08/04 11:35 手機獲利一直沒準確數據(2010假設有成長，高估500億円) 就算用手機遊戲部分總流動量822億円 軟體總收益最低的是03年的3090億円，誰賺得多? → takam:iOS一直推出遊戲也只是助長Apple的整體營收，不過單看這一兩 08/04 11:41 → teves:憤怒鳥?賺很多的遊戲一定有 但是佔所有遊戲比例有賺的不多 08/04 11:51 推 notmuchmoney:提蘋果營收的也是你 提生氣鳥的也是你 好好看看數據 08/04 13:24 → notmuchmoney:吧 加油~ 08/04 13:25 1.有兩個人，請問樓上是要誰加油? 2.加油歸加油，數據在哪? 3.Apple賺錢多寡和本討論無關，本討論是討論遊戲軟體商 4.Apple賺的是硬體錢，手機硬體市場資金流動為60%，軟體只有40% 5.Apple還會抽趴，大地主房東當然賺得比房客多 推 cpt:單一軟體商透過單一遊戲得到大量獲利 這是傳統遊戲市場思維 08/04 11:53 28理論：公司80%的利潤，要來自20%的產品 過度分散資源是很不智的 推 notmuchmoney:單看這一兩年蘋果的成長也沒多高?? 以蘋果的規模來說 08/04 12:02 → notmuchmoney:這樣的成長幅度已經是匪夷所思了 還沒多高... 08/04 12:03 推 cpt:蘋果持有現金已經超過美國國庫 你說哩 XD 08/04 12:03 1.請提出數據 2.Apple賺錢多寡和本討論無關，本討論是討論遊戲軟體商 3.Apple賺的是硬體錢，手機硬體市場資金流動為60%，軟體只有40% 4.Apple還會抽趴，大地主房東當然賺得比房客多 → cpt:對了 我不是蘋果教徒喔 XD 只是覺得這題材很有趣想討論討論 08/04 12:06 → cpt:我對果迷形象很感冒 所以蘋果產品能不碰就不碰 XD 08/04 12:06 與本討論無關 比如我可以說:其實我是蘋果教徒 所以沒任何意義 推 itsadream:angry birds有80億美元，se有iOS專屬RPG大作賣$16.99 08/04 13:34 → itsadream:專屬新作，都用專屬了，怎麼會是fft，choas rings 08/04 14:30 → itsadream:我為什麼要護航，我實話實說而已XD 08/04 14:31 → EzioAuditore:Infinite Blade/RealRacing/Chaos Rings and more... 08/04 15:17 → EzioAuditore:made by EPIC/Firemint/SquareEnix... 08/04 15:18 1.同樣，個案不討論 2.要討論時也請記得列出假想競爭對手的列表，沒比較就沒支點 3.獨占在這年代沒意義，當然是能跨就跨 推 NTUST:還有時間~這世界變化很快的..... 08/04 15:18 推 Runna:是啊 所以不急啊 08/04 15:28 藤子不二雄認為22世紀會有小叮噹，某預言家說1999年世界末日 這篇是數據出發，用歷史驗證結果，未來到了再討論XDD ※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/05 00:06)
→
08/05 00:06,
好綠XDDDDDDDDDDDD
08/05 00:06
推
08/05 00:06,
救世主尼歐現身？！
08/05 00:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.189.101
推
08/05 00:08, , 1F
我還以為我跑錯版wwww
08/05 00:08, 1F
→
08/05 00:24, , 2F
其實真正歸屬在這阿XD
08/05 00:24, 2F
推
08/05 00:32, , 3F
可以戰了可以戰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
08/05 00:32, 3F
熱心板友幫忙補充
推
08/05 01:22, , 4F
如果想要有意義的討論 先搞清楚你第一個連結的內容
08/05 01:22, 4F
→
08/05 01:31, , 5F
（参考）スマートフォン市場は123億円，就是數據太小
08/05 01:31, 5F
→
08/05 01:32, , 6F
才被當個案參考值比較而已，不然這市場怎麼都只敢用%再跑
08/05 01:32, 6F
我本來都不敢說的... ※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/05 01:38)
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