Re: [閒聊] TLOU最後生還者做疫苗艾莉必死？

看板PlayStation作者ejsizmmy (pigChu)時間3年前 (2020/07/06 13:12)推噓37(38推 1噓 90→)

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其實不能用一般的方式來看蟲草菌我們的免疫系統是很複雜的東西，一般而言，只要是外來物質進入身體裡，就會有一定得機制對它進行處理像是引起過敏反應，那就是免疫系統處理外來物質造成的前陣子因為某個唬爛Youtuber在講蟎蟲問題（他都亂講，這裡就不付連結各位也不用點進去看了，幫這人賺錢沒屁用），我才去研究了蟎蟲的排泄物怎麼引起過敏反應，這個主因就是免疫系統對抗原有反應了，抗原就是免疫系統識別外來物的主要依據，抗原等等會繼續講。各位有興趣可以去查蟎的過敏問題，我這裡想講別的。大自然在處理外來物質的方式有很多種，像是上述的針對抗原做出免疫反應就是一例，但是不是動物的生物又怎麼辦？又沒有免疫系統呀~ 這裡就講一下植物怎麼抵抗外來入侵，比方說除蟲菊會產生一個針對昆蟲的毒物，這樣能免於部份蟲害？反正演化的結果是這樣沒錯。我們就會拿除蟲菊來做除蟲菊產品，像是蚊香跟殺蟲劑... 也有更經典的例子某些黴菌為了保護自己，會生產一種物質保護自己不受細菌侵擾也增加自己生存空間，最典型的就是青黴素了。再來就要講到怎麼處理免疫系統了，外來物進入動物，如果要處理免疫系統，那要怎麼做？逃避免疫的方式有許多種，其機制可能為：抗原變異：寄生蟲通過改變自身抗原成分而逃避免疫系統的攻擊。分子模擬和抗原偽裝：干擾宿主免疫系統對寄生蟲抗原的識別。釋放可溶性抗原或蟲體抗原脫落：中和或阻斷特異性抗體的免疫保護作用。解剖位置隔離：與宿主免疫系統隔離，逃避宿主的免疫攻擊，較多見的如腸胃中的一些蠕蟲。抑制宿主的防禦：干擾免疫細胞的信號轉導，從而影響免疫應答。如弓形蟲在人和動物的胎兒期就可發生免疫耐受性。那麼，我們來詳細探討真菌寄生人類的可能性那就比較偏向弓形蟲這種了，干擾免疫系統，不讓免疫系統做出反應，這樣沒有免疫反應，就能進一步更長久的控制宿主對了，洗歡貓咪的朋友，只要懷孕了，請先去找醫生報到主動告知有養貓或是最近有親近貓過。還沒完，還要有複雜一點的機制，比如破壞免疫系統，或是改變自身抗原..... 注意，這裡跟突變不同，是改變自身抗原喔！畢竟大部分的生命並不像RNA病毒或是細菌那樣可以常常變異。病毒是因為RNA複製時會出錯，導致變異；細菌則是透過一定機制傳遞遺傳物質給別的細菌，並且會接受外來的遺傳物，所以有一定的突變方式。當然，自身複製時DNA一樣會出錯，這時就會突變人類的癌症一部分就是由DNA突變引起的。所以真菌呢？真菌可能的方式就是改變自身抗原的表現，今天菱形明天裝飾成三角形....就像多啦魅化妝那樣，你知道她是多拉魅，前後沒什麼變化，但是他就是有化妝... 或是像某些病毒那樣，直接抓宿主的細胞膜來偽裝細胞？不知道..... 真菌相對病毒來說應該很大，要抓人家細胞膜來用要另外想辦法.... 比較需要注意的是，寄生型的真菌會希望宿主盡可能存活，所以不會希望宿主真的死亡 .... 引起過度免疫反應或是過度不適都是不合格的間諜真菌.... 比較要像the thing（有獵奇，提醒一下）那樣，不知不覺讓你變成不是你自己..... ※ 引述《kiwistar (暴風雪之喀秋莎)》之銘言 : 簡單講一下疫苗的原理 : 疫人體內有很多種免疫機制 : 其中一種叫做體液免疫，簡單來說就是藉由抗體引起的免疫。人體偵測到外來的物質， : 也就是所謂的抗原(antigen)後，會有所謂的抗原呈現細胞(APC, antigen presentin g : cell)來將這些物質呈報給B淋巴球。B淋巴球會大量製造針對此抗原的抗體，並特化成為 : 漿細胞(加開產線生產抗體)並開始分裂，讓身體對付這種物質。 : 被抗體結合以後的抗原，就像被插了帶有GPS功能的警報器，本來處在潛行狀態的抗原， : 這時警報大作，所有警察(巨噬細胞、嗜中性球...)全都會蜂擁而上，張開血盆大口。 : 等到亂事平定，身體會記住這次引起騷動的抗原，下一次一樣的東西侵入身體，就不需 : 要再重新認識，可以直接大量生產一樣的抗體。 : 這個抗原可能是一些無害的分子，也可能是有害的病原體，例如細菌，病毒，真菌等等 : 。因為初次製造抗體的速度比較慢，身體可能來不及如上述過程產生特異性的抗體，就 : 崩潰了，例如產生嚴重的感染或以及一些併發症。 : 當然能夠撐過感染走完上述體液反應流程的話，下次就不會怕一樣的東西了。 : 疫苗的原理就是找出某種病原身上能夠被身體辨認的記號，先給予身體一次經驗，讓身 : 體記得，一旦碰到真正的敵人，就能夠直接做出反應。 : 因為真正的病原體太強，通常疫苗可以把病原體，例如細菌或是病毒，拿來處理一下， : 降低其毒性或是活性，再打入人體。弱化後的病原體沒辦法引起嚴重的疾病，卻可以給 : 身體辨認出敵人的經驗。這就是所謂的減毒疫苗(attenuated vaccine)。 : 又或者，我們知道病原體哪些東西可以被身體認得，就擷取下來，用生物科技的技術大 : 量生產，然後做成疫苗。這種東西只是病原身上的片段，並沒有致病能力，但一樣可以 : 讓身體認得該特定病原體。這是結合疫苗。(conjugated vaccine) : 當然，如果減毒疫苗毒性不夠弱，或病人免疫力太差，或者疫苗本體在病人體內突變， : 讓自己重新偉大。減毒疫苗可能反而讓病人生病並產生一些併發症，甚至造成流行。 : 可參閱： : https://shorturl.at/dBLT7 : 當然接合疫苗是比較安全的，但1.需要生物科技技術的門檻較高 2.有時候這種方式帶給 : 身體的免疫保護力比不上減毒疫苗。 : 了解疫苗的原理後，我們來看看蟲草菌感染。 : 首先這是真菌，屬於真核生物，變異速度比不上細菌，更比不上病毒，遑論變異更快速 : 的RNA病毒。製作疫苗的難題之一就是，你千辛萬苦做出疫苗，結果病原體突變，抗原結 : 構發生改變，你的疫苗就沒用了。 : 總之製成菇菇疫苗應該是可行的，但可能當初疫情爆發太快，疫苗還沒做出來，世界就 : 滅亡了，各大藥廠來不及完成疫苗。 : 艾莉的確可能因為感染到突變過的蟲草菌，導致身體有了免疫力，就好像打了一劑天然 : 的減毒疫苗一樣。 : 只是按常理來看，世界上幾十億人被感染，如果真的存在減毒免疫的途徑，那不太可能 : 只有艾莉一個個案。不過在那個末日後通訊斷線的世界，找到其他個案的難度的確也大 mi : a，反正血液裡就有很高機會找到病原體。根本不用大費周章找到大腦去。 : 拿到病原後，要做接合疫苗或減毒疫苗就是科學家的事情了，和病人已經沒有關係。 : 開開腦洞好了，假設血液中沒有菌體，腦中的菌體卻因為艾莉有很多動脈瘤*而沒辦法開 : 刀或是切片拿，內視鏡也拿不到，抽腦脊髓液也抽不到，身體其他部位也都沒有找到可 : 用的菌體。這的確可能會形成為了抽到菌體不得不犧牲艾莉的情況，換個角度說就是， : 病人die on table的機會很高。 : 只是，從一代看來，火螢找到艾莉，一直到喬爾醒來被告知艾莉會為了研發疫苗死掉這 : 段時間不過幾小時，了不起一天。 : 我是不太相信火螢的醫療團隊真的已經做了所有能做的事，才能確定找不到病原，而只 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.212.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1594012352.A.FEC.html

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alanjiang

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kiwistar

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kiwistar

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