[閒聊] 從新戰神討論FFXV

看板PlayStation作者 (烤焦麵包)時間5年前 (2018/11/15 06:53), 5年前編輯推噓-90(18推 108噓 86→)
留言212則, 120人參與, 6年前最新討論串1/1
FFXV到底在玩家心目中有多爛呢？其實我不知道，但我想問你， 你覺得新戰神怎樣？ -- 雖然我沒預購，但FFXV也算是首衝了(發行前一兩天就買)，算是 經歷所謂"很爛的未完成品"。其實當我買著FFXV的時候，我就思考著 一個問題： 這麼多年來，玩家經歷了那麼多歐美式的遊戲，再度回到日式這種 過度講求熱血、夥伴的日式RPG，究竟認同度有多少？ 很明顯的，日式RPG的故事敘說方式已經離現在主流背離已遠。雖 然如此，不得不講說FFXV也是有些地方做得不錯的，我來簡單分析一下： 世界觀： FFXV世界觀其實做得不錯，晚上逼你回城(加油站？)休息，大體上是 可以體會晚上出去很危險，會讓覺得有種「晚上要趕快回家」的感覺， 讓玩家對於即將到來的晚上有所害怕，算是有達到認同這遊戲世界觀的 目的。 劇情： 果然是過度強調夥伴的日式RPG阿......跟歐美那種細膩的感情互動 比較起來，這種劇情實在太老派，也很單調。然後日式RPG竟然沒有女主 角？？有沒有搞錯啊！日式RPG不是就是要開後宮嗎？劇情合理性不討論， 因為99％的遊戲劇情都不合理(底特律除外)，這款遊戲還算可以接受。但 敘述方式很差，破關後我還是看不太懂，後來還跑去看王者之劍，才知道 這在講啥，劇情其實不錯，但敘述方式爛倒掉渣，等我搞清楚王子整個旅 程，就是要接受自己只是祭品要獻祭的設定，突然同情他了起來，也搞得 網路上幻想版的劇情比正式版還好，可見敘述方式真的很重要！最後一章 全體換上衣服的時候還是有小小感動一下，破關看照片結果也不錯，總體 而言真的不差。 任務： ARPG。其實那種大地圖上碰上敵人，不用進入讀取畫面的戰鬥方式， 我還蠻喜歡的。加油站的任務非常單調，就是獵殺怪物。但回想這不是 RPG嗎？練練功不是很正常？練練功外還有額外的獎勵不是也不錯嗎？但 想想現在歐美的RPG，不是等級根本不重要(黑血)，就是一大堆任務劇情 都還沒結束就滿等了(戰神 地平線)。日式這種傳統練功的方式，早就不 符合主流了，只剩下我這種老玩家，因為年輕時接受過各種RPG慘無人道 的練功方式，覺得農農怪還蠻正常的啊？！少部分的任務還有陸行鳥，尋 找物品之類的，但解任務方式也不直覺，變化不多。已開放世界來說任務 濫竽充數，當作普通RPG來看就還不錯。 最後評論： 說王子一行人看到國家遭受佔領很突兀的玩家，一定是劇情玩太快！！ 面對這十年大作，我幾乎解完一開始所有任務，大約玩了一周，才玩到這。 這時真的有種「什麼！我摸太久了！忘記做正事！！」的感覺。基本上我 玩前三章覺得這遊戲實在是太棒了！!很明顯第四章後質量開始有所下降， 第十三章因為本人是惡靈古堡超級粉絲，我覺得超級喜歡！但是這就討論到 一個實際的問題，別人來玩這款遊戲是玩RPG，並不是所有人都喜歡陰森的 恐怖感。但說真的FF以前就會有跳脫RPG的小遊戲玩法，如FF8就要玩紙牌遊 戲，深深覺得這種改變算是蠻有創意的。假如玩家前三章沒有好好享受這遊 戲世界與世界觀，到第四章之後質量縮水後，會覺得越來越突兀，等到第十 三章這種你之前等級完全沒屁用的玩法，會對於很多只想趕進度的玩家感不 悅是可以理解的。 看到這不要說我只捧FFXV，劇情的敘述方式是這遊戲的一大缺點。首先劇 情敘述不是很好，有很多主線劇情藏在支線裡面，這樣有很大的缺點，就是對 於這IP不是那麼忠實的玩家，根本不會做那麼多探索，整個劇情會變成殘破不 全，然後要破關一輪才能改造車子飛天，這完完全全就是搞不懂遊戲的目的！ 一個遊戲要有好的第一輪體驗，玩家才會想玩第二輪 怎麼會想要玩家先破完第一輪，才能體驗到整個世界呢？？這設定有病啊！ 要是玩家第一輪就能改車亂飛，不但減少許多開車無聊的時光，各種花式飛行的 方式一定會被研發出來，整個世界的事件也變多了起來，竟然有一款遊戲把一堆 有趣(虐人？)和創意的地圖，要等你破關才能體驗，然後一堆人第一輪覺得無聊 直接放棄探索，等於你花一大堆設計的地圖沒人想體驗啊！？再講一遍，這設定 有病！！我覺得這才是FFXV最大的敗筆。其他的如13把幻影刀都可以寫自己的故 事，這些都沒做到導致好好的大劇本題材，做成這樣實在太可惜。 這款遊戲其實說不算爛，只是劇情和設定方面與FF有落差，然後身為 日本RPG的神主牌，不夠好而已。 -- 再來討論一下新戰神 世界觀： 我完完全全不知道這遊戲的世界觀到底是什麼。 一直到破關，我都不知道這遊戲到底有沒有世界觀可言？？從遊戲開始到結 束除了主角外，還有兩個商人，這世界根本沒有活著的動物。沒有村莊，沒有路 人，碰到人...喔～應該講碰到怪，因為我們奎爺所有東西，會動的除了商人外， 就是叫兒子把他殺掉！！然後莫名其妙的一堆神殿，裡面除了敵人外空無活體， 搞得比末日世界還要末日，我真的無法接受一個所謂3A大作給我搞這種世界觀？！ 還是根本就沒有世界觀可言？拜託千萬別跟我講可以跨越很多世界這種狗屁世界觀！ 這麼多世界一個村民都沒有嗎？你是在奧林匹斯山上？好啊！沒問題！那你敵人那 麼多骷髏是哪來的？有礦場卻沒人啊！整個世界簡直就是個死星啊！比恐怖遊戲還 恐怖的世界耶？！ 劇情： 奎爺帶著兒子把老婆的骨灰放到山上 然後呢？然後就沒有了。真想罵髒話耶！這樣的劇情竟然沒人砲嗎？這樣的 遊戲真的叫做3A大作？現在的3A作品這樣也行？當初我玩1小時就覺得普通到不行 的東西，後來想想，搞不好後面不錯，然後把骨灰放到山上，就結束了！！！！！ 沒錯！！就這樣結束了！！整個劇情完全沒有高潮迭起，這沒有劇情可言！ 任務： 不論何種任務，就是換個地方，找到東西，然後把旁邊的怪物清掉，就沒了。 基本上也沒啥好吐槽的，就是整個壞掉，女武神基本上就是複製黑血那一套，以為 把敵人血變很多，攻擊力很強就很好玩。沒有，因為同樣的動作打15分鐘，我不如 條成簡單模式3分鐘就能結束，到最後根本懶得打，不只是單調到不行，而是這遊戲 不像黑血一樣有延遲性翻滾與攻擊，在機動和操作性那麼高的情形下，把敵人血弄 那麼多非常無趣！打一兩隻OK～打十幾隻有病！ 最後評論： 不得不說，這款的打擊感令人感到非常的糟糕。90%以上的招式都花而不實， 無法使用。簡單的說因為從府空視角轉到第三人稱，後方本來就是視角盲區；外加 為了「增加遊戲戰鬥性」(?)，做了一大堆霸體的小怪，導致一大堆招式設計出來根 本不知道要幹嘛？然後鎖鏈刀招式跟3代一樣，但是因視角不同的關係，一堆招式根 本不能用！巫師系列的怪打一兩下就會順移走，根本就是打一兩下滾滾滾，完全沒打 擊感可言；開大絕沒有無敵，只要你開大決甩阿甩5秒鐘，傷敵一萬自損三千；再來 補血補10滴打一下扣60，我最常死掉的時候就是吃補血的時候，因為看不到後面... 搞到最後我都要不吃補血過關，那還要補血幹嘛....到最後我把武器拿掉才有感受到 這款遊戲的樂趣。各種花式暈人，盾擊、踢人下懸崖、反擊和體技無敵閃攻擊，但是 打魔王就沒有體技，體技也單調，要爽感沒爽感，要技術體技太強，武器花而不實， 失望透頂。 也有人講到與兒子的互動，親情和感情互動是歐美遊戲最拿手的項目。然後奎爺 不論碰到誰都叫兒子不要相信他，把他殺掉，這樣跟我講說叫做親情？我覺得這父親 很渾蛋耶！有這樣教小孩的嗎？傻眼狗狗耶，這樣還算有互動可言？這小孩100%長大 有人格問題，這樣的設定我也很驚訝沒人反感，倒是有父親玩了覺得很感動，我是沒 有小孩啦，那應該就是我的問題吧？ 最後簡單來說，就是把名字遮住，你會覺得新戰神是個畫面好但普通到不行的遊戲， 而FFXV是個很棒的作品。但身為FF而言，這樣的表現是不合格的。 -- 感想： 這篇文章不知道各位認同不認同，不過我的觀點不一定是對的，只是單純因為板上 對於FFXV一面倒的負評，然後戰神4竟然入選年度最佳遊戲，真的令人感概。因為很明顯 的： 戰神4就是一款政治正確的遊戲 現在的遊戲，第三人稱射擊、開放世界、刀劍就類似個黑血滾滾一兩下，配著機車 的敵人，就覺得不錯，創新越來越少，各種大成本大製作的遊戲，因為商業化的關係， 而商業化就要賺錢，導致大成本的遊戲越來越走向打安全牌，各種換湯不會藥，使得現 在遊戲已經慢慢讓人很少有驚豔的感覺。 https://www.youtube.com/watch?v=m4cSE--5rso#t=18m20s
(從18分20秒開始看) 裡面有討論到現在遊戲，因為商業化的關係，越來越打安全牌，越來越沒創意，一 堆雷聲大雨點小的遊戲，令感到難過。而今年，其實有一款創新，超越之前所有同類型 的超級大做： 底特律-變人 不但劇情超乎異常的好，遊戲方式更是前所未有的創新，雖然之前有同類型的遊戲 了，但能做到這麼深入，這麼多元，整體讓人這麼震撼，甚至讓很多原本不玩遊戲的人 玩上癮，不論男生女生，老人小孩，都會因為這款遊戲的劇情過程，七嘴八舌的討論， 代入感超級深。可惜可惜，也可能因為太過創新，有很多人甚至認為這款根本不是遊戲， 只是部互動式電影。我只想說，現在很少遊戲，能讓我重完一遍。而這款遊戲，我破關 了三遍，打這麼多文字，除了想藉由戰神與FF兩個遊戲，討論一下現在遊戲的政治正確 與日廠、歐美的差異，更對現在的遊戲感到感慨，我小時候遊戲類型超多，各種澎湃的 創意源源不流，現在的遊戲只要政治正確，連戰神這種我心目中的糞作，都可以入選年 度最佳遊戲(而且搞不好還會當選)，而我心目中今年的最佳遊戲，底特律-變人，竟然 連入選都沒有，令人唏噓不已，感慨萬千，特此一篇抒發。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.110.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1542236037.A.110.html ※ 編輯: dayand (36.224.110.21), 11/15/2018 06:58:11
噓
11/15 07:04, 5年前 , 1F
餌很爛
11/15 07:04, 1F
推
11/15 07:05, 5年前 , 2F
FFXV如果第一輪可以亂飛 那帝國設置路障就沒用啦
11/15 07:05, 2F
沒想到這點，但其實設置個飛行禁區就應該也是可以解決~?
→
11/15 07:12, 5年前 , 3F
不要再鞭屍啦
11/15 07:12, 3F
噓
11/15 07:12, 5年前 , 4F
你知道你自己在說什麼嗎
11/15 07:12, 4F
噓
11/15 07:13, 5年前 , 5F
ffxv都被大家看破手腳了 現在想洗白也太晚了 而且你寫的優
11/15 07:13, 5F
→
11/15 07:13, 5年前 , 6F
點根本就莫名奇妙 大家不是對日式RPG 厭煩好嗎 是ffxv真
11/15 07:13, 6F
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11/15 07:13, 5年前 , 7F
的很爛
11/15 07:13, 7F
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11/15 07:19, 5年前 , 8F
不過我覺得戰神很好玩耶
11/15 07:19, 8F
噓
11/15 07:21, 5年前 , 9F
沒什麼重點
11/15 07:21, 9F
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11/15 07:23, 5年前 , 10F
XV唯一讓我想玩的大概就是戰鬥而已，這點真的有突破傳統回合
11/15 07:23, 10F
是啊！我覺得戰鬥不錯，雖然視角有時不好，魔法系 統也很多人不喜歡但真的就算是種RPG式的創新
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11/15 07:23, 5年前 , 11F
制，尤其晚上會出現巨人又有空降部隊的時候
11/15 07:23, 11F
→
11/15 07:26, 5年前 , 12F
至於日式RPG的劇情敘述老梗，我覺得是不要再叫天尊做日劇給
11/15 07:26, 12F
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11/15 07:26, 5年前 , 13F
我們看比較適合，從8代開始越來越誇張
11/15 07:26, 13F
噓
11/15 07:27, 5年前 , 14F
FFXV是很棒的作品？我到底看了什麼
11/15 07:27, 14F
噓
11/15 07:28, 5年前 , 15F
腦袋壞了才打得出這種垃圾文
11/15 07:28, 15F
噓
11/15 07:29, 5年前 , 16F
對我來說FF15還是垃圾
11/15 07:29, 16F
事實上令人納悶的就是 才講個FFXV沒那麼差就一堆人無法接受 我朋友不愛，我就覺得很好玩啊！戰鬥我很喜歡，世界觀也不錯 這篇主題其實最後一段 有如文章影片中講的一樣 3D 畫面精美 科幻 QTE 一個3A大作的即視感就出現了 戰神這種世界觀 和 劇情很有問題的遊戲 因為政治正確 符合大多數人喜愛 入選了年度最佳遊戲 而真正創新 開創之前沒有的新類型遊戲 卻沒入選 甚至有人還不認為這算遊戲 純屬對於底特律竟然連入選都沒有感到遺憾
噓
11/15 07:31, 5年前 , 17F
你玩的戰神怎麼跟我玩的戰神內容不太一樣...... 但我並
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→
11/15 07:32, 5年前 , 18F
不否認，沒有玩過前作，部分劇情演出會少很多感動
11/15 07:32, 18F
玩過一代三代 四代跟前作沒啥連關性吧.....
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11/15 07:33, 5年前 , 19F
然後會覺得底特律劇情很神，大概是賽博龐克作品看不夠多
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11/15 07:33, 5年前 , 20F
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11/15 07:33, 20F
這種劇情其實很狗血 你要說很普通也可以 但遊戲中 角色會因為你的選項而造成不同的結局 使玩家的代入感很深 我一堆同事從不打電動 會因底特律來我家玩三次 回歸遊戲本質 把玩家深深地浸入遊戲之中 不正是好的遊戲應該做的嗎？
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11/15 07:33, 5年前 , 21F
念在你打那麼多字給箭頭
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11/15 07:33, 5年前 , 22F
FF15你覺得很棒不予置評，但說戰神四沒世界觀鋪陳，政治
11/15 07:33, 22F
好吧！這麼說好了 很明顯一堆東西沒講 在等第二代 第一代 世界觀超爛 給二代鋪路 二代可能是神作 因為把一代的梗都解釋好了 但身為一個殘缺不全 沒頭沒尾的一代 世界觀是很糟的 我就是不懂為何這樣FF會被當成open beta 而戰神卻是年度最佳遊戲入選
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11/15 07:33, 5年前 , 23F
正確，這明顯有問題
11/15 07:33, 23F
※ 編輯: dayand (36.224.110.21), 11/15/2018 07:59:49
噓
11/15 07:43, 5年前 , 24F
噁噁噁噁，反串失敗
11/15 07:43, 24F
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11/15 07:46, 5年前 , 25F
沒人噓質量嗎
11/15 07:46, 25F
噓
11/15 07:49, 5年前 , 26F
不完全否定你 不過在這裡你這樣叫思想錯誤
11/15 07:49, 26F
噓
11/15 07:49, 5年前 , 27F
??
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11/15 07:54, 5年前 , 28F
你覺得FFXV很棒戰神很爛是你的意見 但用你的意見去跟大家
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11/15 07:54, 5年前 , 29F
說FFXV沒有那麼爛 爛的是戰神我覺得很好笑
11/15 07:54, 29F
噓
11/15 07:55, 5年前 , 30F
你玩的戰神應該和我不太一樣
11/15 07:55, 30F
推
11/15 07:56, 5年前 , 31F
然後你自己說你的觀點不一定是對的 後面又篤定戰神能入
11/15 07:56, 31F
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11/15 07:56, 5年前 , 32F
圍最佳遊戲根本是政治正確 你知道你在打自己臉嗎XD
11/15 07:56, 32F
還有 140 則推文
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11/15 14:28, 5年前 , 173F
假的戰神
11/15 14:28, 173F
噓
11/15 14:44, 5年前 , 174F
戰神可以批的點很多，但你批的...
11/15 14:44, 174F
噓
11/15 14:45, 5年前 , 175F
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11/15 14:45, 175F
噓
11/15 15:37, 5年前 , 176F
掰掰
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噓
11/15 15:54, 5年前 , 177F
質量
11/15 15:54, 177F
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11/15 16:07, 5年前 , 178F
第一次玩戰神1的感動在新戰神已不復存在
11/15 16:07, 178F
噓
11/15 17:03, 5年前 , 179F
我玩到戰神四眼淚直接感動流下
11/15 17:03, 179F
噓
11/15 17:12, 5年前 , 180F
光講故事部分戰神就讓FFXV看不到車尾燈了耶
11/15 17:12, 180F
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11/15 17:27, 5年前 , 181F
都看過王者之劍了，不覺得遊戲故事本身配不上王者之劍營造出
11/15 17:27, 181F
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11/15 17:27, 5年前 , 182F
來的氣勢嗎？
11/15 17:27, 182F
噓
11/15 17:38, 5年前 , 183F
我玩戰神4也流下眼淚 浪費我時間和金錢
11/15 17:38, 183F
推
11/15 17:44, 5年前 , 184F
為何有神有魂有巨人矮人，卻沒有村民啊？
11/15 17:44, 184F
噓
11/15 18:05, 5年前 , 185F
護航成這樣 噁心
11/15 18:05, 185F
噓
11/15 19:48, 5年前 , 186F
11/15 19:48, 186F
噓
11/15 21:03, 5年前 , 187F
跟風
11/15 21:03, 187F
噓
11/15 21:45, 5年前 , 188F
日式rpg廚
11/15 21:45, 188F
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11/15 21:56, 5年前 , 189F
樓上 0.0
11/15 21:56, 189F
噓
11/15 22:24, 5年前 , 190F
可是瑞凡，雖然我覺得BIO7不像BIO，也從沒覺得它糞啊
11/15 22:24, 190F
推
11/15 22:39, 5年前 , 191F
對於FFXV那邊認同，幫補血。不過因為我是直接玩完全
11/15 22:39, 191F
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11/15 22:39, 5年前 , 192F
版的，原po玩皇家版會更驚豔吧
11/15 22:39, 192F
推
11/16 00:00, 5年前 , 193F
FFXV飛天車要素只有跳跳遺跡一個，老實說真的廢啦，除
11/16 00:00, 193F
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11/16 00:00, 5年前 , 194F
了讓你看看這個做一半的開放世界之外根本沒啥P用
11/16 00:00, 194F
噓
11/16 00:06, 5年前 , 195F
戰神說故事屌打FFXV幾個機場遠
11/16 00:06, 195F
噓
11/16 07:43, 5年前 , 196F
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11/16 07:43, 196F
噓
11/16 07:43, 5年前 , 197F
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11/16 07:43, 197F
噓
11/16 10:12, 5年前 , 198F
看到喜歡13章就要噓了
11/16 10:12, 198F
噓
11/16 13:01, 5年前 , 199F
戰神裡一顆人頭講出來的話都比你有趣多了
11/16 13:01, 199F
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11/16 16:55, 5年前 , 200F
XV世界觀:你好 我是露娜 王子我來幫你 哎呀！我死了 ～
11/16 16:55, 200F
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11/16 16:55, 5年前 , 201F
王子:嗚嗚…
11/16 16:55, 201F
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11/16 16:55, 5年前 , 202F
玩家:?????
11/16 16:55, 202F
噓
11/16 17:39, 5年前 , 203F
特地來噓
11/16 17:39, 203F
噓
11/17 04:12, 5年前 , 204F
戰神是蠻多可以批的啦 但你批的那什麼點？？？批它戰鬥
11/17 04:12, 204F
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11/17 04:12, 5年前 , 205F
卻不提FFXV那個莫名的攝影機？？
11/17 04:12, 205F
推
11/17 14:55, 5年前 , 206F
幫推
11/17 14:55, 206F
噓
11/24 18:04, 5年前 , 207F
回來噓
11/24 18:04, 207F
噓
12/01 19:32, 5年前 , 208F
繼續噓
12/01 19:32, 208F
噓
12/02 15:25, 5年前 , 209F
吃飽飯噓
12/02 15:25, 209F
噓
12/03 20:09, 5年前 , 210F
12/03 20:09, 210F
噓
12/12 23:22, 5年前 , 211F
戰神世界觀就是他最成功的地方，不懂就閉嘴
12/12 23:22, 211F
噓
02/09 14:30, 6年前 , 212F
笑死，不會玩戰神就說爛
02/09 14:30, 212F
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