Re: [情報] Sony 沒有計劃給予 PS4 向下兼容的能力！

看板PlayStation作者KAOKAOKAO (鬼斗)時間9年前 (2015/06/23 18:39)推噓3(3推 0噓 0→)

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因為從後面幾篇文開始看所以往前回溯花了一點時間看來看去只有這篇講到小弟想說的也就是「不支援向前相容」的關鍵技術瓶頸 ※ 引述《dklassic (DK)》之銘言： : ※ 引述《Kyosera (佚名)》之銘言： : : 作者： Marco So 昨天下午 1:00 : : 不用等，Sony 沒有計劃給予 PlayStation 4 向下兼容的能力。 : : 相信各位玩家都對 Microsoft 宣佈 Xbox One， : : 將具兼容過百款 Xbox 360 遊戲的消息，留下深刻印象； : : 那到或 Sony 有沒有打算跟隨呢？ : : Eurogamer 已為大家了解過了。 : : 他們訪問了 Sony Worldwide Studio 的主席吉田修平， : : 問到他對 Microsoft 的上述宣佈有何感想。 : : 他坦承感到意外，並表示原本以為這是不可能的， : : 背後肯定有很多工程師付出過。 : : 不過他看似質疑地指出 Microsoft， : : 並沒有表示「過百款的遊戲」到底是哪些，「是小遊戲還是大遊戲？」 : : 被問到 PlayStation 4 有沒有可能兼容 PlayStation 3 的遊戲時， : : 他則稱 PS3 具有一個很獨特的架構， : : 某些遊戲更會加以利用機上 SPU 輔助處理器。 : : 事後 Digital Foundry 的 Richard Leadbetter 指出 SPU 的應用， : : 在現時已經變得極少見，假如要 PS4 模擬 PS3 的環境的話， : : 對工程師來說將是一個龐大挑戰。 : : 吉田修平始終沒有表示這樣做並無可能， : : 只是認為會「超級困難」而已，順便補充dk大的描述 dk大提到了CPU架構的差異這當然是最主要的差異但是討論到現在世代的主機只討論CPU是明顯不足的因為還有GPU(圖形顯示)的差異遊戲片給你那是一個遊戲主程式而且是針對「特定架構」、「特定硬體」的程式有人說i3爽玩ps2模擬器可以去算算看現在的i3時脈是怎麼樣海放ps2的那顆mips 還有那個時代的圖形顯示是多麼陽春 CELL和AMD這一顆以及PS3、4這兩款的GPU世代差異還沒有辦法做到「爽玩」的效果吧或者說這一定是很好的研究題目可是等到研究出來、有穩定且足夠效能的實作搞不好PS6都出了(或是sony已經倒了) 要這家公司做這種事難啦 : : 他們目前並沒有計劃迎接這個挑戰。 : : 訊息源自：http://0rz.tw/2UwLo : 我想關於這件事大概有兩件事情值得一提吧 : 第一件是關於模擬怎麼做 : 第二件是關於 PSnow 是個怎樣的規劃 : 1. : 關於為什麼模擬會很困難 : 應該大部分的人都知道是因為架構不同所造成的 : 至於為什麼架構不同會造成模擬的困難，就是這裡想要提的重點 : 模擬，顧名思義就假裝(?)成另一個東西 : 也就是現在要做的事情是讓 PS4 假裝成是一台 PS3 才能向下兼容 : PS3 使用 CELL，PS4 使用 X86 大家都知道了就不贅述 : 以技術細節來說，CELL 跟 PPC(Xbox 360 處理器架構)都使用 RISC : 而 X86 的主要指令集是所謂的 CISC : 要做的事情最主要是讓 CISC 指令模仿 RISC 執行大原則正確 dk大從技術角度切入這串文真是完全說出我想說的原文推文有強者補充的更清楚就不贅述了 : 以上是概略說明 : 後續 hegemon 大的回文有對指令集架構做更清楚的解釋 : 好吧，上面這段看起來好像不太好看懂 : 換個比喻 : 想像成現在要做的事情是叫人類去模仿大猩猩走路 : 改成拳頭觸地雙腳縮起的走路方式 : 不是做不到，但是需要時間訓練、調教 : 人類才有可能做到大猩猩的走路動作 : 而之所以在 PS3 上都可以輕易地執行 PS2、PS1 的遊戲 : 主要是因為 PS3 的計算能力約略是 PS2 的 30 倍左右 : 很多指令不需要用精簡的方式模擬，只要能跑就行 : 反正最後靠 CPU 運算速度硬幹就好 : 這件事情如果以前有用過電腦 PCSX2 模擬器的人就會知道 : 大約在 2008 年之後，家用 CPU 運算速度大幅成長之後，才開始遊戲都跑得順其實我2010拿AMD當時的Athlon 64 X2跑FF8還是很不穩定時快時慢的 : 而 PS4 世代，理論運算速度只有 PS3 的 7 倍 : 想要依靠 CPU 硬幹並不足夠，想要模擬的話 : 就要花時優化模擬手段 : 嗯？似曾相識？ : 對，遊戲的優化也是一樣的概念 : 總之就是要找到更好的運算方式順便提供一個關鍵字給資工或電機的板友：dynamic binary translation 如果有了二進位檔(遊戲主程式)還要慢慢翻譯才能玩的話效能一定跟不上一定要做到效率夠高的動態翻譯才行 : 而 Sony 看來是放棄這樣做，而是弄出個 PSnow : 這點 MS 工程師能在短時間內就做出模擬成果， : 只能說微軟今年整個黑科技大爆發，毋庸質疑 : 不過看來對遊戲也還沒有泛用的支援 : 就跟 PCSX2 最開始也只有某些遊戲跑得動，其他大部分都不行一樣 : 2. : 關於 PSnow : 理論上這是個完全可行的解決手段 : 使用雲端串流，運算完全交給遠端伺服器跑 : 這時候就可以笑了 : 呃不是，這樣就可以完全無視架構問題 : 反正伺服器可以直接用 CELL 架構，再把畫面輸出給使用者就好 : 缺點是 ping 顯得很重要 : 以這個概念來說，除非哪一天 Sony 願意投資雲端伺服器在台灣 : 或者是各國之間互聯的 ping 值能拉到更小 : 不然身為台灣的玩家，大概沒什麼機會用上 : <b>最終</b>的願景似乎是在 Sony 自家的電視都可以跑 PSnow : 概念是好的，不過距離遙遠就是 : 結論： : (設計對白)Sony:有 HD 重製跟 PSnow，幹嘛向下兼容浪費工程師生命？ : 說實話我覺得如果一直有很好的作品推出 : 似乎沒有那麼有回去玩舊世代遊戲的必要 : 舊世代的遊戲可能有其可看性，但是如果新世代遊戲都有在舊世代的水準之上 : 那何必玩舊遊戲（笑 : 又玩家的呼聲夠大的時候，看秘境都要重製 HD collection 了 : 連 FF7 都來了，雖然不知道 PS5 推出前玩不玩得到 : 只是或許哪天緬懷的時候沒得玩，不過我想到時候收個中古二手的舊世代主機 : 應該也不會有經濟上的困難吧相較於諸多板友提出「向下相容的需求是不合理/無必要」的方向 dk大與小弟則試圖讓板友們知道這麼做的技術難度畫蛇添足補述一下祝大家PS3、4都玩得愉快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.33.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1435055984.A.57F.html ※ 編輯: KAOKAOKAO (118.169.33.1), 06/23/2015 18:40:05

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ivantung

06/23 19:58, , 1^F

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murkangel

06/23 20:53, , 2^F

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Bencrie

06/23 21:55, , 3^F

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