[問題] 從量測聲場反推聲源

看板Physics作者 (SaltLake)時間4年前 (2020/06/03 13:44), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 25→)
留言32則, 6人參與, 4年前最新討論串1/1
假如我們已知有 5 座鐘塔，我們在某時段聽到鐘聲響起， 開始用儀器紀錄鐘聲。基於所記錄的鐘聲訊號，我們能夠反 推出當時的鐘聲是由哪幾座鐘塔共同發出的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.198.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1591163055.A.843.html
推
06/03 17:11, 4年前 , 1F
你沒講鐘塔如何排列 介於可以跟不可以之間
06/03 17:11, 1F
有甚麼排列方式會導致本問題不可解嗎? 或者說，僅有少數某些排列方式才有解? ※ 編輯: saltlake (114.44.198.229 臺灣), 06/03/2020 18:29:51 這個問題是路上走的時候聽到鐘聲而突然起意，所以不但解未知，怎樣才能 把問題描述完整為有解的方式也在摸索中 ※ 編輯: saltlake (114.44.198.229 臺灣), 06/03/2020 18:32:07
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06/03 19:06, 4年前 , 2F
beamforming
06/03 19:06, 2F
想了想這和用雷達偵測多個目標的問題滿像的。但是雷達尋標的問題只要求 偵測出多個目標個別的方位和速度。在本例的鐘聲問題上，偵測出多個發波 源的個別位置可以類比雷達尋標問題，但是如果要進一步分辨各個波源發出 的強度，能做到嗎? 以數學來看似乎是 R(t) = sum( A(i)*sin( t+P(i) ), i = 1 to N) R 某個瞬時接收到的訊號，而各個發波原有個別的振幅和相位。 我們要反求出每個波源的振幅和相位。 ※ 編輯: saltlake (114.44.198.229 臺灣), 06/04/2020 04:41:00
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06/04 13:23, 4年前 , 3F
這類統稱 inverse problems 根據不同需要有各種解法
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06/04 13:23, 4年前 , 4F
這是很廣的領域可以討論整本書
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是的，反問題是很廣的一個學術領域，但這邊我們只考慮相對有限得多的小問題。 首先，我們要知道，每個鐘塔上的中被敲響，是否能夠用上面的正弦波表示? 然後，我們考慮接收器的方面。接收器收到的是否就是前面個函數的總和，還是 會有某些變形? 倘變形者，我們要用怎樣的函數修正。 ※ 編輯: saltlake (114.44.198.229 臺灣), 06/04/2020 14:18:16
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06/04 14:32, 4年前 , 5F
聲波的傳遞基本上是LTI 通過測定impulse response或
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06/04 14:33, 4年前 , 6F
其他system identification方法就可以確認變形
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上面的解法是根據未知數數目列方程式求解，然而在列方程式之前， 因為每條方程式反映一個量測點，量測點的位置挑選是否有限制? 例 如某些量測點位置組會導致無法求解甚麼的? 這些是否有甚麼物理律 能協助辨別? 還史已經轉成單純的數學問題? ※ 編輯: saltlake (114.44.197.114 臺灣), 06/05/2020 11:34:28
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Principal component analysis 或Machine learning之類
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的方法可能也可以
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推
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雷達應該有這個功能，他發出聲波再測回彈的聲波，
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06/05 14:52, 4年前 , 10F
都卜勒可以測速度，你的鐘是固定的，應該更好測，
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06/05 14:53, 4年前 , 11F
應該說是主動聲納和被動聲納測聲音的。現在手機訊號
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06/05 14:53, 4年前 , 12F
號都那麼成熟了，你這個應該也可以。
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推
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如果你說軍方的雷達系統會被多個船艦搞混我不相信，
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不同的點聲音就算同時到達還是會不一樣
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06/05 15:01, 4年前 , 15F
人眼(雷達)和人耳(聲)能達到的功能電腦也能趨近做到
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推
06/05 15:05, 4年前 , 16F
電機系的電波組應該就是處理你的問題，他們有放大器
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解波器這些幫他們處理手機訊號，然後還有處理雜訊的
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06/05 15:06, 4年前 , 18F
的步驟。不過我認為雷達和聲納屬於軍事技術，所以大
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06/05 15:07, 4年前 , 19F
國有管制，所以你看到比較少的技術手冊正常。
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推
06/05 15:09, 4年前 , 20F
民用手機技術很成熟，軍用的應該是特殊單位才知道
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推
06/05 15:13, 4年前 , 21F
電機系通訊組
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06/05 15:15, 4年前 , 22F
數學方面，不論光或聲波都是有正弦餘弦的複合，傅麗
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06/05 15:15, 4年前 , 23F
葉分析是首選
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06/06 01:27, 4年前 , 24F
接收器有幾個？怎麼擺？ 不只一個就可以用時間差
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推
06/11 10:10, 4年前 , 25F
要不要限制一下振幅都一樣？振幅都一樣就看衰減程度 我的
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06/11 10:10, 4年前 , 26F
耳朵是能 只是受過嚴格訓練過的關係 至於我的大腦如合運
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06/11 10:10, 4年前 , 27F
算我就不知道了找傅利葉幫忙最洽當
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06/11 10:13, 4年前 , 28F
有次我是用耳朵聽到我後面機車很想撞上我的樣子然後往旁
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06/11 10:13, 4年前 , 29F
邊限閃開 然後他撞上我前面那台 我常以耳代目
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06/11 10:26, 4年前 , 30F
同時用超過兩個以上儀器組合成一個三個置於正三角型三個點
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06/11 10:26, 4年前 , 31F
上 以此類推 就可比對出 應該是多點好
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06/11 10:27, 4年前 , 32F
您的問題可以自己亂搞的就儀器 多用幾個組合成一個
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