[問題] 物質波 觀念

看板Physics作者 (CP3亞洲代言人)時間5年前 (2019/04/27 15:56), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 46→)
留言68則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
第一個問題我快想通了 但第二個問題還是搞不懂 請各位幫忙一下 各位老師好 小弟我有兩個問題請教 第一 http://i.imgur.com/FnMv1Sn.jpg
這裡明明寫能量=hf 但題目卻不能與E=hf算 必須用E=(mv^2)/2 http://i.imgur.com/8P0T6ul.jpg
答案各為（AE） 第二 http://i.imgur.com/bN7A3jH.jpg
用E=(mv^2)/2 和 f=E/h 可得波長=2h/mv 可又和講義上的不同 還請各位不吝賜教 ----- Sent from JPTT on my OPPO A1601. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.106.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1556351780.A.502.html
推
04/27 16:27, 5年前 , 1F
看是算電子還光子阿
04/27 16:27, 1F
推
04/27 17:04, 5年前 , 2F
光子是零質量粒子，普通粒子不是
04/27 17:04, 2F
推
04/27 17:08, 5年前 , 3F
光子有速度就不是0質量了阿 然後物質波的話都是講電子吧
04/27 17:08, 3F
→
04/27 17:08, 5年前 , 4F
？
04/27 17:08, 4F
※ 編輯: MITjuching (39.9.106.120), 04/27/2019 17:09:33
推
04/27 17:16, 5年前 , 5F
光子一直都有速度且零質量。
04/27 17:16, 5F
推
04/27 18:11, 5年前 , 6F
04/27 18:11, 6F
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04/27 18:11, 5年前 , 7F
那請問這是什麼
04/27 18:11, 7F
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04/27 18:26, 5年前 , 8F
等效質量阿，不過現在好像比較少人在講這東西了吧??
04/27 18:26, 8F
推
04/27 18:50, 5年前 , 9F
04/27 18:50, 9F
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04/27 18:51, 5年前 , 10F
有錯請指正
04/27 18:51, 10F
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04/27 20:12, 5年前 , 11F
感謝g大 不過大家好像都搞錯我問的問題了 我的第二個
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04/27 20:12, 5年前 , 12F
問題是電子的物質波 也就是圖片裡化橘色螢光筆的地方
04/27 20:12, 12F
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04/27 20:13, 5年前 , 13F
更正 黃色螢光筆
04/27 20:13, 13F
推
04/27 21:25, 5年前 , 14F
你講義寫的E=hf 或 E=1/2mv^2都是對的
04/27 21:25, 14F
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04/27 21:26, 5年前 , 15F
錯的是你從E=hf再用v=f*波長回去算波長
04/27 21:26, 15F
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04/27 21:27, 5年前 , 16F
這裡的v是phase velocity 你不能隨便用一個速度去代
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04/27 21:28, 5年前 , 17F
總之算波長就用波長公式h/p 頻率就用頻率的
04/27 21:28, 17F
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04/27 21:29, 5年前 , 18F
多一層過程然後你又不確定公式裡物理量定義的時候
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04/27 21:29, 5年前 , 19F
就容易出錯
04/27 21:29, 19F
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04/27 21:42, 5年前 , 20F
剛剛大致上去了解了下大大說的phase velocity 再問一
04/27 21:42, 20F
→ MITjuching: 個問題 物質波的速度跟一般的波速有什麼不同 ※ 編輯: MITjuching (39.12.138.149), 04/27/2019 21:46:56
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04/27 21:47, 5年前 , 21F
或是丟個網站給我我自己去看之類的
04/27 21:47, 21F
推
04/27 22:05, 5年前 , 22F
在量子力學裡有個很抽象的概念是流current
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04/27 22:06, 5年前 , 23F
在規範原理下系統狀態彼此之間轉換可以指定一個connection
04/27 22:06, 23F
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04/27 22:06, 5年前 , 24F
所以拓樸空間在局部因為向量纖維叢而有幾何架構
04/27 22:06, 24F
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04/27 22:07, 5年前 , 25F
但是在很多不同的規範群間那個動態就是current了
04/27 22:07, 25F
推
04/27 22:15, 5年前 , 26F
物質波可能有一個instanton
04/27 22:15, 26F
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04/27 22:20, 5年前 , 27F
呃…聽不懂 我只是個高中生QQ
04/27 22:20, 27F
推
04/27 22:31, 5年前 , 28F
簡單來說一個波可以有群速(group velocity)和相速
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04/27 22:32, 5年前 , 29F
(phase velocity) 群速可以大致看成真實能量的傳遞
04/27 22:32, 29F
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04/27 22:33, 5年前 , 30F
所以不能超過光速 但相速就不會有這個限制
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04/27 22:34, 5年前 , 31F
在這裡你用E=1/2mv^2算出來的物質波速度應該是群速
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04/27 22:34, 5年前 , 32F
這兩個速度可以一樣 可以不一樣 視情況而定
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推
04/27 22:46, 5年前 , 33F
高中生請記得物質波這邊v=f*lamda不能用就好
04/27 22:46, 33F
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04/27 23:03, 5年前 , 34F
謝謝j大的解釋 雖然大部分還是沒概念哈哈
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04/27 23:03, 5年前 , 35F
不過就先照著z大的辦法讀吧 謝謝各位
04/27 23:03, 35F
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04/28 04:38, 5年前 , 36F
dispersion relation
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推
04/28 06:51, 5年前 , 37F
planck常數h單位是角動量 p通常是線動量 所以當你求物質波
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04/28 06:52, 5年前 , 38F
用h/p公式首先要問 是在什麼時空結構裡 通常假設平直時空
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04/28 06:53, 5年前 , 39F
在平直時空裡 線動量角動量不會有維度差異的問題
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04/28 06:54, 5年前 , 40F
所以你先把動能轉為動量 再用普郎克公式
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04/28 11:10, 5年前 , 41F
再請教各位一個問題 若光子沒有能量 那光子的動量與動
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04/28 11:10, 5年前 , 42F
能從何解釋？
04/28 11:10, 42F
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04/28 11:11, 5年前 , 43F
說錯 若光子沒有質量
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推
04/28 11:11, 5年前 , 44F
光子有能量啊 為什麼沒有?
04/28 11:11, 44F
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04/28 11:15, 5年前 , 45F
抱歉 我說錯了 更正為 若光子沒有質量 那動量與動能從
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04/28 11:15, 5年前 , 46F
何解釋
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推
04/28 11:23, 5年前 , 47F
簡單的說 光子沒有定義動能 動量在這邊和古典動量不同
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04/28 11:25, 5年前 , 48F
光子動量可從光壓實驗結果推導 令n個光子 能量E動量p
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04/28 11:26, 5年前 , 49F
實驗結果顯示nE=npc 可得p=E/c
04/28 11:26, 49F
推
04/28 12:41, 5年前 , 50F
1. 光子沒有靜止質量，但是動的時候可以說是有
04/28 12:41, 50F
推
04/28 12:43, 5年前 , 51F
2. 傳聲介質震動速度也不等於聲波波速，你可以發現粒子速
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→
04/28 12:43, 5年前 , 52F
度跟波速是兩回事
04/28 12:43, 52F
推
04/28 15:34, 5年前 , 53F
因為根據相對論，一般物體如果接近光速，那麼質量是
04/28 15:34, 53F
→
04/28 15:34, 5年前 , 54F
無限大。所以最好避開光子有質量的這種講法，頂多就
04/28 15:34, 54F
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04/28 15:34, 5年前 , 55F
講等效質量
04/28 15:34, 55F
推
04/28 15:53, 5年前 , 56F
（謝謝樓上提醒）一般物體接近光速，動量也會無限大，要避
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04/28 15:53, 5年前 , 57F
開光子有動量的講法嗎？何況光子的確會收到重力吸引再何況
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04/28 15:53, 5年前 , 58F
質能根本可以互換...所以我會認為這麼理解沒有大問題～
04/28 15:53, 58F
推
04/28 18:50, 5年前 , 59F
靜質量是粒子在歐幾里得空間的說法 而動量在量子力學
04/28 18:50, 59F
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04/28 18:50, 5年前 , 60F
又是在希爾伯特空間的算符 但是一般情形我們不知道空間
04/28 18:50, 60F
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04/28 18:51, 5年前 , 61F
的本質 所以廣義相對論是說成重力是時空的曲率 而光有動量
04/28 18:51, 61F
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04/28 18:53, 5年前 , 62F
在磁矩量子化是整數倍自旋假設前提下它不會有對稱破壞問題
04/28 18:53, 62F
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04/28 18:54, 5年前 , 63F
所以與其問光子的質量其實是在說時空本身內在結構問題
04/28 18:54, 63F
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04/28 18:55, 5年前 , 64F
可以參考丘成桐等人的研究 橢圓算子將Liouville定理推廣
04/28 18:55, 64F
推
04/28 18:58, 5年前 , 65F
可以去看一下丘成桐2010年在中學數學獎的演講
04/28 18:58, 65F
推
04/30 11:26, 5年前 , 66F
正因光子動量仍是有限的 所以會導致動量無限大的說法
04/30 11:26, 66F
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04/30 11:26, 5年前 , 67F
容易出問題
04/30 11:26, 67F
推
06/13 14:42, 4年前 , 68F
06/13 14:42, 68F
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