[問題] 理想氣體等溫過程違反熱力第二定律?

看板Physics作者 (七下擋象)時間6年前 (2018/03/07 12:23), 6年前編輯推噓5(5推 0噓 6→)
留言11則, 4人參與, 6年前最新討論串1/1
如標題，想了一陣子還是想不清。因為理想氣體的內能只跟溫度有關，所以等溫過程下， 內能不變。由第一定律，ΔU=0，所以ΔQ=W，傳入的熱會全部轉為功，這樣好像就違反第 二定律了？所以理想氣體等溫過程違反第二定律嗎？ 還麻煩大家幫我解答一下這個困惑，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.229.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1520396616.A.D03.html
推
03/07 14:22, 6年前 , 1F
理想情況下，熱會全變成功。熱二在講的是真實情況下。
03/07 14:22, 1F
推
03/07 15:45, 6年前 , 2F
熱二律同樣是在談理想情況。傳入的熱確實可以全部轉成功。
03/07 15:45, 2F
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03/07 15:46, 6年前 , 3F
但熱二律談的是：一個「循環」，想要讓理想氣體在定溫下不
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03/07 15:47, 6年前 , 4F
斷朝外輸出功，就要讓氣體不斷膨脹下去。
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※ 編輯: Tangut (223.138.39.121), 03/07/2018 16:08:49
推
03/07 17:08, 6年前 , 5F
對啊 關鍵字是循環
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03/07 17:08, 6年前 , 6F
以前初學時也掉進過這個坑裡
03/07 17:08, 6F
謝謝大家的解答，因為不是循環，所以這個過程不算違反第二定律。 但我又想到假設這個過程能發生，那現實中功又可以完全轉成熱。那就能先從低溫熱沈吸 熱作功，然後再把功完全轉化為熱給高溫熱源，這樣可以間接得到熱從低溫傳到高溫的結 果。 這個結果會違反“熱不能從自發地從低溫傳至高溫“的第二定律克勞修斯陳述了！？有點 違反直覺@@，還是說克勞修斯陳述也要在“循環”下成立。 ※ 編輯: Tangut (223.141.142.190), 03/08/2018 23:46:03 ※ 編輯: Tangut (223.141.142.190), 03/08/2018 23:47:29 ※ 編輯: Tangut (223.141.142.190), 03/09/2018 00:31:43
推
03/09 00:47, 6年前 , 7F
熱沒有傳到高溫喔，你都說是功了
03/09 00:47, 7F
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03/09 00:48, 6年前 , 8F
對高溫物體做完功以後就不關氣體的事了
03/09 00:48, 8F
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03/09 00:49, 6年前 , 9F
接下來高溫那邊要怎麼把能量磨成熱都是關起門自己搞
03/09 00:49, 9F
w大你說的這個狀況沒錯，但我的意思是先把功轉成熱，然後才把熱用等溫熱傳的方式傳 到高溫熱源。 自問自答一下，上面提的熱間接從冷源流到熱源也會成立，因為後來查書得到的結果， 克勞修斯陳述也是在"循環"下成立。 ※ 編輯: Tangut (1.172.125.171), 03/11/2018 22:11:55
推
03/11 23:03, 6年前 , 10F
你想讓理想氣體等溫地傳出熱，就要給它功啊。注意這裡理想
03/11 23:03, 10F
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03/11 23:03, 6年前 , 11F
氣體是受功者，不是施功者。
03/11 23:03, 11F
是啊，理想氣體等溫膨脹過程推動活塞，把熱轉成功，膨脹所作的功再作用在另外一個內 裝理想氣體的氣缸，壓縮理想氣體，過程是等溫壓縮，就能把功都轉成熱，傳到高溫 熱源。 ※ 編輯: Tangut (1.172.91.104), 03/15/2018 18:07:34
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