[問題] 量子力學與廣義相對論

看板Physics作者 (加拿大好美)時間6年前 (2017/12/28 23:01), 編輯推噓6(7推 1噓 57→)
留言65則, 9人參與, 6年前最新討論串1/1
最近在讀到有關量子力學和相對論不相容的地方 其中有一點就是時間 我讀到 這兩個理論對時間的基本看法不同 廣義相對論教導我們沒有固定的時空背景 時空幾何是動態的 就某種程度而言，廣義相對論可以視作是一種關係理論，在這樣的理論中， 物理上唯一要緊的訊息是時空中不同事件彼此間的關係 而在量子力學中 時間是一個獨立的變數 類似古典的觀念 不受影響地流逝 在這裡 我就不懂了 實驗不是有證明地球上的時間比太空中的時間流逝還要慢嗎 並且應該用到人造衛星上GPS的時鐘校正 不是證明時間是相對而非絕對的嗎 那量子力學對時間的看法不是錯了嗎? 它的公式不用對"時間的相對性"做調整嗎? 可是我也知道量子力學可以說是有史以來最成功的理論 也經過很多嚴格的驗證 有先進可以稍微解釋一下這個矛盾嗎 物理外行 勿噴 謝謝 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.123.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1514473308.A.07D.html
推
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量子力學有說時間是絕對的嗎？好像沒有，所以量子力學可
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以跟狹義相對論結合，至於廣義相對論有聽說重要是不能重
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整化
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ticles&id=1613
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再來，量子態提供某一時刻空間各處事件發生的機率。
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如果這是一對粒子的狀態，那麼不管它們距離多遠，對
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一個粒子的測量會立刻影響另一個粒子，這也就是量子
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力學中惡名昭彰、讓愛因斯坦頗為困擾的「鬼魅般的超
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距作用」。困擾他的原因是，如果粒子要在同一時間反
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應，那麼宇宙必須有個主計時器，但相對論明白地禁止
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這種事情
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記得在某個地方看到量子力學和廣義相對論
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一個很深的衝突點根源 在於他們對時間的觀點並不一致
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推
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我實在看不太懂，什麼主計時器的，不過一般會說量子糾纏
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是非定域的
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至於量子力學跟廣義相對論不能結合的原因可多了，有人說
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是不可重整化，有人基於Weinberg-Witten theorems，而Pen
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rose 也有自己的看法
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我的意思是說 既然都證明了 地表上的時間過得比太空
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慢 那量子力學沒有考慮這種情況嗎 或是說這種時間不
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一致 不能拿來挑戰量子力學的正確性嗎 因為在量子力
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學中 波函數中的t跟古典力學中的觀念相同
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量子力學中沒有時間算符，所以基本上時間是人為給定的
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所以你說不同座標系時間不一樣要不要考慮進去，當然要啊
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！只不過你自己用手算再帶入式子就行了
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推
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量子場論的時空就是狹義相對論的時空囉
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首先訂正一個地方，沒有什麼太空的時間比地球慢這件事
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GPS衛星那個是重力場和相對速度一起影響時間
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然後我也可以反過來說廣相不正確啊，因為裡面沒有考慮量子
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效應
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量力和廣相是兩個不完整的理論，各自有不同的適用範圍
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推
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真要說的話，重點是如何寫出不同座標下的波動方程，狹義相
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對論要求式子有Lorentz 協變性，廣義相對論要求廣義協變性
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如果有一個理論沒有適用範圍的限制，那這根本就是終極真理
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了。人類離這裡還很遠。
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噓
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搞不好根本沒有這樣的終極理論 真理可能是一隻大象
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有些理論只能描述鼻子 有些是屁股 硬要搞一個描述整隻象
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12/29 13:56, 6年前 , 39F
最後就是搞了一堆自由參數 結論跟數值模擬的意義也沒兩樣
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12/29 13:58, 6年前 , 40F
人類對終極理論的迷信 跟相信有神的存在 本質是一樣的
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推
12/29 16:07, 6年前 , 41F
樓上，那只是人類邏輯有其侷限；如果沒有侷限，
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那一個在各領域都不矛盾的理論應該存在
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這宇宙能用邏輯去理解本身就很奇妙
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f大好像不知道，做高能理論的都是一群把自由參數當成洪水猛
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獸的人？
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先不管這樣的追尋會不會失敗啦，首先這個有一堆自由參數的
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12/29 16:40, 6年前 , 47F
理論絕對不會出生，因為理論物理學家死也不會往那個方向走
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推
12/30 00:25, 6年前 , 48F
whotp說得沒錯，早期標準模型發展時，每個人都用自己
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理論加了相位角，等等參數，但近來隨著實驗的發展，
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本來10多個參數可以簡化成不到一半
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也就是說你越摸清楚那隻大象，你越知道該怎麼簡單描述
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實驗對理論建構的指引無庸置疑 就怕大象有些地方不讓摸
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費曼死前成曾說沒人懂量力 主因是實驗問題 不是理論
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推
12/30 16:01, 6年前 , 54F
不給摸的部位等價於不存在
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我何必搞個理論描述不存在的東西？
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也許f認為不給摸的地方，是統一理論的關鍵，而人類的
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技術永遠不可能做出那樣的實驗。
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假設我們永遠只能站在地上，那永遠摸不到大象的背部
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12/30 20:59, 6年前 , 59F
...可以把大象打倒，就可以站在地上摸到啦
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12/30 23:18, 6年前 , 60F
實驗做不到也不代表理論會爆出一堆自由參數啊
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你看搞弦論的老愛強調他們沒有任何參數好棒棒
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我說的意思是，理論是人想出來的，只要人不肯那麼做就不會
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有那種理論出生
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宇宙剛誕生的一小段時間裡的事件是無法觀測的
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這就是不管實驗做得再好就是摸不到的例子
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