[問題] 功率和近場電磁通量的關係？

看板Physics作者 (小聖狗兒)時間6年前 (2017/11/13 09:04), 編輯推噓2(2推 0噓 45→)
留言47則, 6人參與, 6年前最新討論串1/1
這個問題我在別的地方Po過 是物理結合實務的問題 但是一直沒得到理想答案，所以特地來此請教一下 刷卡機、感應門等是我們日常生活中再普遍不過的東西 但經過我蒐集的龐大資料看來 這些東西的安全性似乎是大有問題的 雖然我國LP0002低功率射頻規範有規定了這些東西的主電波強度 (印象中是30公尺外不得超過15848 uv/m) 但我在FB詢問過NCC，它們並沒有就相關的電場、磁場大幅超標給出明確的說明 我們這邊以13.56MHz的做例子來看－ 1. https://i.imgur.com/VsMAamq.png
從這裡我們看到，因為我們使用刷卡機、感應門時是在近場 而且頻率13.56MHz > 100KHz，所以要同時限制電場與磁場強度 2. https://i.imgur.com/7v5awMr.png
再來看看環保署公布的資料 13.56MHz的磁場限制值是0.073A/m，電場也才28V/m 3. https://i.imgur.com/ZNYp19W.png
這是國外針對13.56MHz感應門做研究 很明顯看到磁場最高達快9 A/m，電場120 V/m 統統大爆表，磁場還爆超過100倍！ 4. https://i.imgur.com/2yHSnR3.png
看到大陸網站的部分，黎國棟教授出來做說明 要我們遠離刷卡機、感應門 理由就是刷卡機釋放出1~7 A/m的輻射 遠超過國際規範的標準 5. https://i.imgur.com/vaEGXHB.png
這邊當然也有人出來做澄清 認為刷卡機輻射極小，絕對在國家標準範圍內 和黎國棟教授觀點出現明顯的矛盾！ 我曾經就此事親自致電詢問NCC科長 他回答我說RFID感應裝置「不可能」超標 也詢問了製作門禁感應系統的廠商 他們說那個功率非常小，但是也沒送國家單位做審驗，除非客戶有要求 所以現在我想請教一個問題 就我所知道的RFID主要有125KHz和13.56MHz 而 125KHz的RF功率為15-500mW 13.56MHz的則為100-200mW 也就是說就算人體靠近接觸，125KHz也頂多接收到500mW，13.56MHz頂多接收200mW。 可是根據原本我貼的論文，他是探討100mW的13.56MHz對人的影響，如果從RF功率角度視之 ，應該不用思考電磁通量的問題，因為100mW根本不能把人怎麼樣才對啊，為何還要寫出一 篇論文來探討「有否超標」呢？ 我主要就一個問題：只要功率足夠小，是否就可以不管電通量或磁通量多大，而絕對是安 全的呢？ -- posted from bbs reader hybrid on my samsung SM-G955F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.97.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1510535063.A.35F.html
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11/13 11:47, 6年前 , 1F
不知道耶
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11/13 11:47, 6年前 , 2F
感覺沒那麼單純一刀切
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11/13 12:15, 6年前 , 3F
把你問過的所有問題串起來、快可以知道你的論文題目了
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11/13 22:40, 6年前 , 4F
推樓上 原PO問成這樣乾脆花錢去找論文代寫算了
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11/14 06:29, 6年前 , 5F
硬要說的話，我的題目就是「電磁波對人的影響』而已
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11/14 06:31, 6年前 , 6F
這個主題我已經鑽研兩年了
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11/14 06:34, 6年前 , 7F
不懂的還是很多，像這裡功率與電磁通量的問題
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11/14 06:35, 6年前 , 8F
就很希望能夠找到解答
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11/14 15:21, 6年前 , 9F
你先告訴我電磁波對人體產生影響的機制是什麼，討論這個才
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11/14 15:23, 6年前 , 10F
有意義。不然你怎麼知道500mW很安全？或者10V/m很危險？
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11/15 06:56, 6年前 , 11F
125KHz對人體影響主要在Induced Current與SAR值
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11/15 06:57, 6年前 , 12F
13.56MHz則是功率密度與SAR值
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還有我沒說過10V/m很危險這句話啊
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11/15 13:20, 6年前 , 14F
我問的是微觀機制。說白了就是「為什麼電磁場會對人體有影
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響」。
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例如你說感應電流重要，好啊，但是在人體細胞通上一個小小
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11/15 13:24, 6年前 , 17F
的電流會怎樣？為什麼會有危害？怎樣的電流、多少電流才會
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造成危害？
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如果你希望從很基礎物理的角度去看這個問題，就必須先把這
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些不在基礎物理當中的前提補上。
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這種問題是就算問教授，他也很難給出答案的東西
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因為低強度電磁場是否有害根本就沒有定論
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我們唯一可以肯定的就是，過強的電磁場會對人有害
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11/15 14:34, 6年前 , 24F
至於什麼叫做「過強」，我們只能依循國際訂立的準則
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11/15 14:35, 6年前 , 25F
於是你問的問題全世界沒有人可以給出答案，結案。
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11/15 14:36, 6年前 , 26F
那這篇文章裡我所謂的「超標幾倍」
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就是超過國際準則幾倍的意思
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11/15 14:44, 6年前 , 28F
如果你要用那個標準 那找個感測器去做實驗不就好了
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推
11/15 22:20, 6年前 , 29F
國際標準也就是有人做了動物實驗，然後取個五倍八倍的安全
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區間這樣
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至於動物為什麼被影響，做實驗的人也不知道
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這樣子訂出來的標準會有一致的邏輯脈絡才真的見鬼
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推
11/15 22:26, 6年前 , 33F
你想問那個磁通量和功率就不是我們可以用電磁學回答的。真
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11/15 22:26, 6年前 , 34F
的想知道，就去挖原始文獻看他們的實驗條件是什麼。
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11/15 22:28, 6年前 , 35F
但是我猜你挖到最後還是會碰到兩個標準看似互相牴觸這種事
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11/16 10:44, 6年前 , 36F
嗯…國際標準做動物實驗，是取50倍的強度當作安全值
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11/16 10:45, 6年前 , 37F
至於訂出的標準，脈絡邏輯如何我就不清楚了
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11/16 10:54, 6年前 , 38F
我覺得知道「動物被影響」就好，不用去探究為什麼
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11/16 10:55, 6年前 , 39F
以被影響的數據當標準值，取安全係數當規範合情合理
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11/16 15:16, 6年前 , 40F
是的，但是這樣就可以出現「照功率規範來看遠低於危險值，
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11/16 15:16, 6年前 , 41F
但是照磁通量規範來看卻遠遠超標」這種狀況
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11/16 15:16, 6年前 , 42F
或者反過來也有可能
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11/16 15:17, 6年前 , 43F
不就是你想問的嗎
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11/24 18:50, 6年前 , 44F
或許你可以做看看實驗 把老鼠分別關在不同電磁場的影響
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11/24 18:50, 6年前 , 45F
下 看一個月以上他們會有什麼反應 就知道有沒有害了
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11/24 20:32, 6年前 , 46F
早就被人做完了，然後你看到現在例如美國聯邦政府還是沒有
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11/24 20:32, 6年前 , 47F
電波標準，就知道根本做不出大家信服的結果。
11/24 20:32, 47F
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