[問題] 量子力學有解釋這個嗎?

看板Physics作者 (號暱稱)時間6年前 (2017/07/25 12:04), 編輯推噓27(29推 2噓 243→)
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量子力學提出電子軌域 說電子存在原子核周圍的軌域上沒有繞行的行為 規避了繞行會釋放電磁波而墜毀的事 或是說 電子本身就是波 他就是以機率的方式存在 可是 這樣並沒有解決一個問題 那就是電子如何抗拒原子核的引力呢? 在電子的軌域上 有甚麼力支撐電子不被原子核吸引呢?? 又 難道電磁力也是一種幻象嗎?? 如果物質都是波 那正電原子核波 怎麼會和負電電子波吸引呢? 這種吸引是怎麼回事?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.97.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1500955444.A.E68.html
推
07/25 12:09, , 1F
有被吸引啊? 沒被吸引早就跑掉了
07/25 12:09, 1F
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07/25 12:12, , 2F
不懂耶 為何被吸引還能停在軌域上呢?? 比如月亮被地
07/25 12:12, 2F
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07/25 12:13, , 3F
球吸引 他不能停在軌道上吧
07/25 12:13, 3F
推
07/25 12:31, , 4F
你真的想算的話，電子還是有「動能」的啦。
07/25 12:31, 4F
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07/25 12:58, , 5F
啊我懂了! 比如說氫原子的電子是球殼狀 中心對球殼
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07/25 12:59, , 6F
所有吸引力加起來相互抵銷使球殼停在該處!
07/25 12:59, 6F
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不過波和波相互吸引還真的是很奇怪
07/25 13:03, 7F
推
07/25 14:37, , 8F
一直不懂不會釋放電磁波的理由 感覺是先算出穩態解
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07/25 14:37, , 9F
然後基於能量守恆而推論不會釋放電磁波 但真正機制性
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的解釋？
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07/25 15:16, , 11F
在量子力學中你要用場的能量來想吧？ 比較不用Force的觀
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07/25 15:16, , 12F
點去思考
07/25 15:16, 12F
推
07/25 19:50, , 13F
氫原子尺度相對光速來說不快，所以輻射可以當成微擾
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07/25 19:54, , 14F
放1/r位能下去解薛丁格發現有個最低能階，然後假設微擾展開
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會收斂，所以能階的qualitative長相不變。
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數學上來說，偷偷加的料是「微擾展開會收斂」這一條
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只要還有個最低能階，反正電子就沒辦法再往下掉
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07/25 19:57, , 18F
以上是回答kuromu大的問題
07/25 19:57, 18F
推
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如果電子被原子核吸引過去的話，那麼位置不準度很小
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，造成動量不準度很大，因為電子的大動能又讓他能脫
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逃出原子核，所以不能用粒子去思考這問題
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不會輻射出電磁波是因為電子機率波不隨時間變化吧，
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造成整體電荷密度為定值，自然沒有電子進行加速度運
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動的議題出現
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07/26 01:12, , 25F
也就是隨時間變動的電子波平方後來算機率密度時，可
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以把時間項消掉
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07/26 01:58, , 27F
樓上請回頭看看氫原子的薛丁格方程式。
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07/26 01:59, , 28F
你解得出stationary states的原因是你只有1/r位能
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也就是說從一開始我們就已經假裝沒有輻射項
07/26 02:00, 29F
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07/26 02:03, , 30F
加了輻射以後，是不是還有個基態最低能階，這問題的答案可
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07/26 02:03, , 31F
不明顯
07/26 02:03, 31F
推
07/26 08:49, , 32F
這問題可以從很多量子力學的層面回答。簡單講，根據
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07/26 08:50, , 33F
量子力學，粒子只要受到任何形式的約束(constraint),
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或者說任何形式位能的約束，能階就會量子化，就會出
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07/26 08:52, , 35F
現一個基底態。這個基底態防止了電子摔到原子核。
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如何防止？產生某種力抵消靜電引力？
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07/26 08:55, , 37F
如何防止？方程式裡面就沒有摔到原子核的選項。
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你的問題是 你一直要用古典的理論去想這問題，當然就
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會一直得到古典的解答
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還有 195 則推文
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07/28 02:42, , 235F
但不一定就是對的，算出有個東西為零，不代表這解釋就正確
07/28 02:42, 235F
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07/28 02:42, , 236F
位能是1/r球型對稱，你的波當然對稱，所以為零應該沒錯
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07/28 02:42, , 237F
波耳氫原子模型也成功解釋很多物理
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但是現在的量子力學知道那模型不是正確的
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因為它還是只是個用古典去類比的行為
07/28 02:42, 239F
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07/28 02:42, , 240F
真正要完整解決這種問題還是得用量子力學
07/28 02:42, 240F
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再強調一次，量子物理跟古典物理是完全不同的世界
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07/28 02:42, , 242F
即使成功算出零，那不代表什麼，只是一個算式而已
07/28 02:42, 242F
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07/28 03:18, , 243F
我覺得原PO快懂了 關鍵就在你的第一個問題
07/28 03:18, 243F
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07/28 03:20, , 244F
第一個問題的答案是: 不管離多遠 原子核對電子的作用
07/28 03:20, 244F
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07/28 03:21, , 245F
都會是軌域的形式 這是量子力學的結果
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07/28 03:23, , 246F
只是離得越遠 你軌域算出來的結果越能用古典近似
07/28 03:23, 246F
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07/28 03:25, , 247F
這就是前面大家一直跟你講的 量子力學是全部情形都
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07/28 03:25, , 248F
適用 古典電動力學只是大尺度下的近似而已
07/28 03:25, 248F
推
07/28 18:10, , 249F
你第二個問題，你想像電子是一顆粒子，隨時都有確切的動
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07/28 18:10, , 250F
量和位置，只是位置變化遵循薛丁格方程式，而呈現機率分
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布====>這是導航波理論，已經被證偽了，量子力學告訴你
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07/28 18:10, , 252F
電子在觀測前沒有一個確切的位置，也沒有確切的動量，觀
07/28 18:10, 252F
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07/28 18:10, , 253F
測後才有
07/28 18:10, 253F
推
07/28 18:18, , 254F
很神奇齁，放棄吧，放棄從推文的問答中理解量子力學，去
07/28 18:18, 254F
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07/28 18:18, , 255F
看有系統性教學的教科書，並跟教授慢慢討論，推文只能給
07/28 18:18, 255F
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07/28 18:18, , 256F
你零碎的概念
07/28 18:18, 256F
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07/28 18:19, , 257F
繼續看只會讓你更迷惑
07/28 18:19, 257F
推
07/29 06:53, , 258F
其實我也想問原PO 為什麼質子不會從原子核跑掉
07/29 06:53, 258F
→
07/29 06:54, , 259F
難道電磁力也是一種幻象嗎? XD
07/29 06:54, 259F
推
07/29 12:23, , 260F
真的，直接上課，一步一步來
07/29 12:23, 260F
推
07/30 00:20, , 261F
其實問這些問題代表有在想，是好事啦。問問題本身跟學習
07/30 00:20, 261F
→
07/30 00:20, , 262F
同等重要。
07/30 00:20, 262F
推
07/30 18:40, , 263F
學而不思則罔，思而不學則殆
07/30 18:40, 263F
推
08/09 21:14, , 264F
電子本身有動能，跟原子核給的位能之間互相作用會形成能階，
08/09 21:14, 264F
→
08/09 21:14, , 265F
也就是電子會行成類似駐波的行為。用靜電荷去思考會失去動能
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08/09 21:14, , 266F
那項。其實薛丁格方程式本身就說明了能階是位能與動能的共同
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08/09 21:14, , 267F
關係，這也說明了為啥物質在高熱下會變成電漿態，因為電子的
08/09 21:14, 267F
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08/09 21:14, , 268F
動能高於位能太多，他就離開原子能階了。
08/09 21:14, 268F
推
09/17 15:42, , 269F
我覺得原PO需要的是去理解數學和這些現象的對應關係
09/17 15:42, 269F
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09/17 15:43, , 270F
你一直很想用你既有的物理觀念去解釋這些現象
09/17 15:43, 270F
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09/17 15:45, , 271F
但事實就是你堅持的觀念只有在古典正確
09/17 15:45, 271F
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09/17 15:52, , 272F
你該理解的是更廣義的觀念 而不是用特殊條件下(古典)
09/17 15:52, 272F
→
09/17 15:53, , 273F
的觀念去理解廣義的觀念 這樣你永遠都不會懂
09/17 15:53, 273F
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09/17 15:54, , 274F
[B
09/17 15:54, 274F
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