[問題] 可能只有愛因斯坦才想的到

看板Physics作者 (達)時間10年前 (2015/06/11 13:01), 編輯推噓27(27推 0噓 108→)
留言135則, 16人參與, 最新討論串1/1
以前聽過一種說法 布朗運動、E = mc2、光電效應、狹義相對論... 即使愛因斯坦沒發表 它們也會被同時代的其他科學家提出(也許類似) 不會隔太久 但唯有廣義相對論 因為太獨特了 如果愛氏沒有發表 可能百年後也不會有其他科學家想到 這種說法有道理嗎 thank -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.65.89.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1433998915.A.68B.html
推
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愛因斯坦自己說的啊
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不認同 有了狹義相對論 廣義相對論在構思上就是下一步
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雖然中間數學的難度差了老大一節 可是愛因斯坦也不是以數
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學好而聞名的
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雖然不見得會在短時間內被別人想到也搞出來
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但是一百年也太久了 江山代有才人出
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推
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可能慢個十來年吧，百年太誇張。
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推
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我則是聽說過Riemann已經有這樣的想法了^^
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推
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廣相最基本假設等效原理是從幾百年前的伽利略實驗
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來的 這麼長的歲月都沒有其他人發表這類的理論說明
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愛因斯坦確實跨了很大一步
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我認為沒有他確實會晚很久才有相關理論 不過就算真
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的都沒有 由於儀器越來越進步早晚會觀察到原有的重
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力理論無法解釋的現象進而導致理論的發展
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今年好像剛好廣相發表一百年 現在的儀器跟當時完全
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無法相提並論
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推
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Dirac說的
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推
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Hilbert好像比Einstein還早得到正確的field equation.
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雖然這是他邀請Einstein去給了幾場演講之後的事.
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兩然之間如何劃分貢獻，似乎到現在都不是非常清楚。
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推
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不過還是很扯 用想的過程
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推
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Hilbert做的也是建立在愛因斯坦之前的基礎上，沒有
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愛因斯坦先想出前面的理論他根本不會想到做那個工作
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愛因斯坦不是靠數學家邊做邊學離曼幾何?
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推
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當初 Hilbert 和 Einstein 都在找場的方程式，雖然Hilbe
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rt有比 Einstein 早發現並且發表，但後來發現 Hilbert
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的場方程有一點錯誤，而 Einstein 後來發表的才是正確的
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好像就是差了個 trace term之類的，不確定
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詳見2011年左右的一本 Einstein 傳記
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說錯，是 2009 年出版的 愛因斯坦─他的人生，他的宇宙
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推
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wiki寫的很多,但與您說的不太相同.但總之，目前沒有定
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論.Einstein對此事的反應很大的,絕不是後來那種形象.
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推
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得國人自己已經查的很清楚 Hilbert寄出去的初稿是錯的 後來
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修正再寄才通過 但是因為不明的編輯失誤 仍然把日期登記為
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第一次寄出的日期 所以表面上是Hilbert先得到 事實上 正是
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Einstein去Gottingen給了一系列演講後 Hilbert才明白裡面的
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一些subtleties 再舉個旁證 Phillip Frank寫的愛因斯坦傳中
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記載著 Hilbert有次在演講時對學生說 Gottinger任何一個小
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學生懂得的微分幾何都比愛因斯坦多 但是 發明相對論的終歸
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還有 56 則推文
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數學來說(例如LT的堆導),Poincare的數學工具實在是太
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ready了，可以說水到渠成。
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愛因斯坦在狹相上面的貢獻其實只有「所有物理定律都必須有
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SO(1,3)對稱性」這一點
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至於從這個前提衍生出的各種現象，Poincare等人的確都做得
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七七八八了。
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不過狹相的物理成分也就只是愛因斯坦提出那一點。其他數學
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家就算已經把數學做得七七八八了，少了那一點，他們的成果
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也只是一個用途非常侷限的模型。
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推
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因為如果只是要解釋水星運動異常 那種解釋實在有點太跳躍了
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新理論的出現多少都有實驗結果背景 就是有無法解釋的東西
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從這點來看 廣相那種描述時空的方式實在很.....超凡入聖
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雖然數學不是他原創的....但他又是怎麼知道那些數學可以用來
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描述他體會到的物理....這實在是很扯的事情
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推
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歷史上Einstein提供的水星進動計算有兩次 第二次才是
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對的。有時候數學工具確實可以讓問題的formulation簡
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化很多。我不想這麼說，但是確這樣感覺:其實只要懂得
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近代微分幾何，廣相實在沒有那麼玄奧。
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當然，我還是覺得廣相很美就是。
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廣義相對論不只是重力的理論啊 等效原理的意涵包含了所
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有的（古典）物理定律 例如在重力座標下的電磁定律
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就水星運動異常 我覺得就算沒有他遲早也有人能在不了解
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時空彎曲這件事之下去修正牛頓定律得到合理的結果 重力透鏡
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也遲早會有天文學家注意到 還有其他林林總總的也是
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然後萬事俱備之後自然有個天才出現把一切都整合起來
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不過愛因斯坦出現讓這些都跳過了 跳了多少時間就見仁見智了
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天才就是有超前的直覺。但是有時候時勢也會造英雄。
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現代微分幾何移動標架的概念跟連續群結構下(那是獨立
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於物理的發展)，廣相真的很直截了當。所以如果Einstei
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沒有開創廣相，肯定在後面會有人開創出來。
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我並不是說Einstein貢獻小，我只是說當工具成熟，其實
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真的水到渠成。這也是沒有適當工具時，天才直覺得重要
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微分幾何在當時有其他人想到要把它拿來描述時空嗎
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我記得愛因斯坦當初是透過朋友介紹知道這項工具的
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然後把黎曼幾何鑽研了幾年才完成廣相理論 當時剛好有這樣
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工具能去建構他的理論 這也是有點因緣際會
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我是覺得對物理直覺不夠強 黎曼幾何大概還會停留在純數學
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好一段時間
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畢竟就算其他人也有了他的點子 當時我相信有更多比較務實
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的問題能夠研究 像量子物理之類的
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