[問題] 恨鐵不成鋼

看板Physics作者 (那個夏天)時間10年前 (2015/02/14 13:51), 編輯推噓6(6推 0噓 35→)
留言41則, 6人參與, 最新討論串1/1
生鐵、鋼、熟鐵的分別大家應該都知道， 俗語說恨鐵不成鋼， 請問這個鐵到底是生鐵還是熟鐵？ 鐵匠打鐵的時候， 除了打出形狀以外，也是在調整碳的比例。 但是到底是把碳打進去，還是把碳打出來？ 我以前一直覺得是熟鐵→鋼。 但古代來說要還原成熟鐵應該比較困難， 應該是獲得生鐵比較容易，再慢慢打成鋼。 請問恨鐵不成鋼(打鐵過程) 到底是生鐵變成鋼？ 還是熟鐵變成鋼？ 抑或是都有可能？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.242.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1423893071.A.A77.html
推
02/14 19:44, , 1F
我看了這篇http://ppt.cc/7R84 , 我想現代跟以前
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02/14 19:45, , 2F
對鐵與鋼的定義或許不同. 到底那個時代能把碳含量降
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到多少? 以現今冶金標準算鋼嗎?
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如果參考wiki是做得到的, 但是在"打鐵過程"之前
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也就是說打鐵前 鐵就是鐵,鋼就是鋼 打鐵過程頂多
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表面滲碳
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感覺打鐵過程主要是改變微結構, 而非調整原素比例
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恨鐵不成鋼..或許有人以為打鐵能把鐵變鋼,但終究失敗
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阿斗就是阿斗, 怎教還是恨鐵不鋼 XDDD
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鐵鎚敲幾下沒道理可以憑空變出碳的吧 XD
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我聽說的是把表面的碳打出來，可能變成二氧化碳跑掉什麼的
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所以要一直敲完再折，折完再敲，整個含碳量才會均勻
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推
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恨鐵不成鋼是在講鼓風爐吧...
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打完再折那是在做鍛造
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推
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我是聽人說把鐵加熱至火紅,刺入牲畜體內多少可以滲碳
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打一打鐵氧化 炭把鐵還原 變成CO2 碳含量降低
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忘記是在哪時聽到的 學校好像是這樣教的
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但我滿懷疑碳要擴散到表面變成CO2到底要敲多久
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古代也不會有鐵的碳含量是多少才是鋼的說法
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姑且認為古人把機械性質好的鐵稱為鋼
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工法很複雜 沒經驗的亂敲一通白費力氣當然就恨鐵不成鋼了
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推
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學生時看到書上說滲碳的碳不是隨便的碳 是要初生態碳
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生鐵跟熟鐵 我是想成生食跟熟食... 生鐵不能直接用 因
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為很硬很脆 熟鐵是經過鎔融後經過滾壓或連續鑄造 機械
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性質比較好
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我們這裡講的碳是電量+6原子量12的原子核加上適量的電子，
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所以應該沒得分什麼初生再生死而復生了
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另外裡面的碳要擴散到表面的確要天荒地老，所以敲敲折折，
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02/20 22:34, , 29F
也有把外面折進去裡面拉出來的作用，不只是打出形狀而已
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推
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初生態碳原子量一樣是C-12 只是熱處理過程為了強調
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初生態用[C]表示 以跟一般碳作區隔 並不是靠敲敲打打
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因為敲打的目的是在改變結構的力學性質
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初生碳是透過氣體熱分解得到 並不是一般的木炭或碳粉
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樓上這麼說，我直覺認為重點是單原子狀態，而不是氣體分解
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出來的碳比較威武？
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不過古代煉鋼通常需要減碳而不是加碳，所以我們在講的應該
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是不一樣的事
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推
02/22 12:40, , 38F
鐵跟鋼不一樣就是鋼含碳 依碳量還分低中高碳鋼..
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02/22 12:50, , 39F
至於滲碳為何用氣體分解的初生態碳 是因為氣體擴散優
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02/22 12:51, , 40F
於固體.. 不然把貼埋到木碳堆看看 一年後鐵還是鐵 碳
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02/22 12:51, , 41F
也還是碳
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