[問題] 如何用古典力學解釋骰子

看板Physics作者 (在水一方)時間9年前 (2014/12/11 11:06), 編輯推噓10(10014)
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最近突然想到骰子的問題 先模擬一個情況,如果我在桌上鏡置一個骰子 用推幣機的方式,以一個塊狀物將骰子推下桌子 而桌子和地面距離為X 假設桌子光滑無摩擦、推骰速度固定為V、真空狀態 那當V很小的時候,與地面距離X為0時 骰子不會翻動 隨著X增加,當X=骰子的邊長時 骰子可能會翻一個面 到這邊只要能掌控所有實驗因素,我就能在推骰之前算出骰子會翻到哪一面 也就是能用古典力學來解釋骰子的運動狀況 那麼我如果重複此實驗,將距離X與骰子數值的離散程度Y畫成表格 應該會呈現怎麼樣的曲線的?Y會不會和X^2成正比 如果我將實驗改為同時用塊狀物推下兩個骰子 從古典力學角度來看,兩個骰子的結果應該要一模一樣 實際實驗的話,當X很小時,的確如我們預期兩者一樣 如果把實驗次數增加到100次 我們可以測得當X=某數值時,準確率為100% 當超過該數值,準確率會小於100% 即100次推骰中,至少有一次兩骰結果不一致 我想知道這個狀況是怎麼產生的? 當然設備精度越高,那X即使比較大,仍能保持100%的準確率 但是不是代表這句話可以無限上綱? 如果我的設備精準度趨近於無限高,兩個骰子受力完全相同 那兩個骰子不論在任何高度下掉落都有一樣結果? 如果上述正確,就表示所有機率現象都能被預測 就像拉普拉斯惡魔的概念那樣 反之,如果上述不正確 即使實驗設備精度再高,也存在一個無法突破的瓶頸 當X大於某數值時,實驗結果就會有機率兩骰不一致 無論用任何設備都無法令X大於該數值 那我想知道,這個產生機率的關鍵是什麼? 我可以很確定當X小於骰子邊長,且V夠慢的時候骰子是可控制的 這都能用古典力學來計算 但機率這種東西就不是古典力學能解釋的 從可控制到出現機率的關鍵點是什麼呢? 是不是存在一個常數,會使得這些物理現象出現不確定性? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.5.180.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1418267193.A.045.html

12/11 11:18, , 1F
我覺得就是你無法掌握所有變數
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12/11 11:19, , 2F
所以才用機率描述
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12/11 11:24, , 3F
言下之意就是只要掌握所有變數,就不存在機率的意思嗎
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12/11 12:50, , 4F
在古典力學的框架下是這樣
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12/11 14:19, , 5F
不確定性未必來自機率,也有可能產生自混沌效應
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12/11 15:25, , 6F
我覺得是兩個骰子重心或形狀的細微差異 在X夠大時會顯現
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12/11 15:27, , 7F
而桌面光滑度、推骰速度、萬有引力等 在實際實驗也不可能
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完全一樣 這些微小差異可能因混沌效應放大到影響結果
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那這樣我很好奇,如果我用電腦模擬骰子落下的狀況,就能
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模擬出完全相同的實驗條件,這樣就會達到100%重現性嗎
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12/11 19:09, , 11F
無摩擦無阻力,你的骰子根本不會停止滾動啊
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12/11 19:44, , 12F
無摩擦指的是桌面,非地面的狀況
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12/11 22:33, , 13F
spontaneous symmetry breaking就很像這個 晶格規範場
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12/11 22:59, , 14F
又出現了!
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12/11 23:17, , 15F
XD
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12/11 23:42, , 16F
...
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12/12 01:37, , 17F
原來不知不覺163天過去了XDDD
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12/12 07:02, , 18F
你可以參考Diaconis有名的丟硬幣研究
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12/12 07:04, , 19F
"DYNAMICAL BIAS IN THE COIN TOSS"他就有設計精美的
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12/12 07:04, , 20F
裝置來丟硬幣 準確度幾乎百分之百
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12/12 11:19, , 22F
推樓上
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12/12 18:27, , 23F
推樓樓上
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12/12 18:28, , 24F
是阿XD
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文章代碼(AID): #1KYGev15 (Physics)