[問題] 熵的計算為什麼可以用在非理想氣體?

看板Physics作者 (**米)時間14年前 (2011/03/31 02:15), 編輯推噓8(8018)
留言26則, 10人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
想請教大家, 熵的出現是來自於"卡諾循環的熱機效率"與"一般定義的熱機效率形式" 比較之下,發現的一種狀態變數. 卡諾循環使用的是理想氣體,所以"熵"這個物理量不是也應該只適用於理想氣體嗎? 即使它被解釋為亂度,亂度這項性質或許每種狀態的物質都有, 但憑什麼是用 理想氣體中熵的計算方式 來計算呢? 更甚者,竟然有"增熵原理",推廣到整個宇宙? 有些題目計算熱傳導後各自的熵變與系統的熵變,使用∫dQ/T 是合理的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.56.207

03/31 03:13, , 1F
1. reversible process is not the same as ideal gas
03/31 03:13, 1F

03/31 03:13, , 2F
2. dS = dQ/T is exact => S is a state function
03/31 03:13, 2F
1.從假想的卡諾熱機,到Clausius inequality推導過程中使用的模型, 到定義熵時使用的循環,對象都是氣體,所以我才會說熵只適用於氣體. 而且卡諾循環是用理想氣體才會有的吧? 2.你的意思是說,就算是在固體,也有dS = dQ/T is exact這個結果嗎?  能不能說明看看,給我個方向呢?(我沒看過除了熱機中的氣體之外的證明)

03/31 04:41, , 3F
卡諾循環不一定要用理想氣體
03/31 04:41, 3F
卡諾循環若不是用理想氣體,要怎麼得到PV圖上的兩條等溫線呢?

03/31 09:00, , 4F
卡諾循環重點在可逆或不可逆 跟工作介質無關吧
03/31 09:00, 4F
Carnot principle探討可逆與不可逆, 但卡諾循環是卡諾熱機中的氣體的熱力過程,所以工作物質至少要是氣體吧?

03/31 13:37, , 5F
熵在統計力學不只是dQ/dT?
03/31 13:37, 5F
不好意思我沒學過統計力學

03/31 14:08, , 6F
卡諾熱機和其他理想熱機效率相同,只要過程皆為可逆就可適用
03/31 14:08, 6F
熵可以用在所有理想熱機,這我接受阿, 但為何能將熵用在非氣體? ※ 編輯: YmemY 來自: 218.170.56.134 (03/31 15:36)

03/31 17:30, , 7F
因為熵的定義不是因為卡諾熱機阿!!
03/31 17:30, 7F

03/31 17:31, , 8F
事實上沒有熵這個物理量 是為了研究反應的方向性定的
03/31 17:31, 8F

03/31 17:33, , 9F
我們只是定義熵 ds= dQ / T 並沒有說只有理想氣體
03/31 17:33, 9F

03/31 17:36, , 10F
認真來說亂度也只是比較接近的物理現象 熵不是亂度
03/31 17:36, 10F
這樣阿..以上你說的這些我都是第一次看到, 可以稍微說明一下嗎? 或者告訴我什麼書上有?(我都是從工程熱力學課本學的)

03/31 20:14, , 11F
我是看David R. Gaskell的小紅書 材料熱力學
03/31 20:14, 11F

03/31 20:16, , 12F
0_ztFa00 這篇大大的講法我很喜歡 有問題再一起討論吧
03/31 20:16, 12F
^^^^^^^^^^請問這是..?

03/31 20:21, , 13F
有一些迷思那篇文章大大有解釋 我再稍微說明一些
03/31 20:21, 13F

03/31 20:22, , 14F
正如所說 熵是為了探討反應的方向性所定義出來的量
03/31 20:22, 14F

03/31 20:23, , 15F
其中可以分作"熱熵"和"配位熵(thermal configuration)
03/31 20:23, 15F

03/31 20:24, , 16F
熱熵就是探討能量流動的方向 也就是定義中的ds=dQ/T
03/31 20:24, 16F

03/31 20:25, , 17F
而"配位熵"探討的就是大家常常搞混的"亂度"!
03/31 20:25, 17F

03/31 20:29, , 18F
配位熵的定義就和熱熵不同了 是ds=k dln@(符號打不出)
03/31 20:29, 18F

03/31 20:30, , 19F
更詳細的就要請原PO大大先看一下書了 一起研究討論^^
03/31 20:30, 19F
非常感謝你!! ※ 編輯: YmemY 來自: 218.170.51.65 (04/01 00:31)

04/01 01:01, , 20F
#0_ztFa00 你也可以找關鍵字"熵" 並非亂度這篇
04/01 01:01, 20F

04/01 15:00, , 21F
得看一下統計熱力學吧,你說的那個推廣的熵增定律,他主
04/01 15:00, 21F

04/01 15:01, , 22F
要跟某種狀態分布的多重度有關,然後才會又定義出溫度。
04/01 15:01, 22F

04/01 17:03, , 23F
這樣阿~ 謝謝!
04/01 17:03, 23F

04/01 20:21, , 24F
這兩個本來就是一樣的,沒有什麼「搞混」
04/01 20:21, 24F

08/13 16:09, , 25F
有一些迷思那篇文章大大 https://muxiv.com
08/13 16:09, 25F

09/17 14:09, , 26F
因為熵的定義不是因為卡 https://daxiv.com
09/17 14:09, 26F
文章代碼(AID): #1DatDHWK (Physics)
文章代碼(AID): #1DatDHWK (Physics)