[問題] 掛名問題與抄襲定義

看板PhD作者 (雅典。)時間7年前 (2016/11/27 16:08), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 51→)
留言62則, 10人參與, 最新討論串1/1
最近很累，夢到一個狀況 -- 我有一個朋友在夢裡跟我抱怨 他前幾天從他前老闆那收到兩份文本 兩份投稿期刊文章， 都是前老闆一作，朋友二作，通訊是老闆 但是兩篇文章有百分之75以上取材至朋友的碩士論文 (第一篇全文29頁，有22頁引用／第二篇全文20頁，15頁引用) 這是合理狀態嗎？ 且前老闆沒有跟他商量過掛名問題就逕自掛名自己一作 然後全文引用篇幅這麼大？ 這算是抄襲嗎？ 請問朋友現在能夠怎麼做？ ps.朋友前老闆現在想升等， 　有多篇文章都是這樣操作（他掛一作，學生二作，都是學生碩論改寫） 補充一下，朋友是在文組，不是理工。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.6.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1480234136.A.ECF.html
推
11/27 16:27, , 1F
所以是前老闆掛一作然後打星號？
11/27 16:27, 1F
yes，前老闆一作+星號
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11/27 16:28, , 2F
如果是這樣那也算是常見的方法之一
11/27 16:28, 2F
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11/27 16:29, , 3F
這種方式的作者序一看就知道是二作學生的工作
11/27 16:29, 3F
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11/27 16:29, , 4F
至少在我的領域這不是什麼問題 每個老師做法不同
11/27 16:29, 4F
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11/27 16:30, , 5F
所以我其實也不懂為什麼老闆要掛一作然後打星號
11/27 16:30, 5F
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11/27 16:30, , 6F
明明就可以把一作給學生 雙方都得利
11/27 16:30, 6F
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11/27 16:32, , 7F
我猜前老闆某種程度上是想說最後paper還是他寫的
11/27 16:32, 7F
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11/27 16:33, , 8F
所以放自己一作
11/27 16:33, 8F
但是這合理嗎？ 更何況引用篇幅也太大了
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11/27 16:34, , 9F
我覺得如果是碩士論文的東西 對未來影響其實不大
11/27 16:34, 9F
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11/27 16:34, , 10F
可以在之後著作列表上加註老闆是一作就好
11/27 16:34, 10F
對於未來沒有影響，只是不齒這樣的行為 所以想詢問能怎麼做
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11/27 17:52, , 11F
管升等的首先是任職者所在系所然後學校 最後是教育部
11/27 17:52, 11F
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教育部長的上司是行政院長 再上是總統 另方面
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11/27 17:53, , 13F
部長與院長都要被立法委員質詢施政
11/27 17:53, 13F
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11/27 17:54, , 14F
立法委員跟院長和總統 可能會關心新聞對他們施政的評價
11/27 17:54, 14F
同意您第一行的說法， 但是後面三行我不太理解和我提的狀況的關聯？
推
11/27 18:22, , 15F
我大部分學生碩論改投的期刊都是學生第一作者，因
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11/27 18:22, , 16F
為第一跟通訊作者的credit在我領域一樣，所以我自己
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都擺最後當通訊作者。可能因為這樣，我還沒有遇到大
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11/27 18:22, , 18F
頭症，認為自己碩論超優秀的學生跟我反應作者序，因
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11/27 18:22, , 19F
為學生的碩論沒有那麼傑出與完整到可以簡單改排版就
11/27 18:22, 19F
同意學生碩論不夠傑出與完整， 但這似乎不能等同於老師可以沒有經過同意就將自己掛第一？ 且我不太認為這是大頭症。 當老師是一直用學生作品來改寫，然後掛自己第一，學生第二的狀況 我就覺得有點納悶了
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11/27 18:24, , 20F
意思是行政體系不管還是立法監督和新聞監督
11/27 18:24, 20F
抱歉，我還是不太明白您的立場與想表達？
推
11/27 18:33, , 21F
就可以投期刊。我改了幾個碩論改投期刊，儘管得了
11/27 18:33, 21F
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11/27 18:33, , 22F
學會的碩士論文獎，每一篇都在改寫時才發現漏洞百出
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，往往本文的部分就需要大改，雖然可能系統看起來差
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不多，邏輯上的修改與理論上的補強非常的多。加上
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期刊論文前言、討論、結論的撰寫，revision的意見
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攻防以及實驗的重做，這都不是已經畢業學生可以付出
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的。所以我認為，這個老師爭第一作者沒意義，這個
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11/27 18:33, , 28F
學生爭第一也沒太大的必要。
11/27 18:33, 28F
大致了解，非常謝謝您的意見與說明。 但我想補充一下，若是朋友前老闆在本文有作邏輯修改或是理論補強那無話可說 但是完全沒有，是把碩士論文照搬過來 然後加上前言、結論這樣 這樣的結果前老闆認為自己要掛第一？朋友實在不能接受
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11/27 18:47, , 29F
老闆想要說明文章他寫的 idea他出的 學生他指導的 已具有獨
11/27 18:47, 29F
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11/27 18:48, , 30F
立研究能力~~
11/27 18:48, 30F
這個結論讓我大笑
推
11/27 18:54, , 31F
要比貢獻度的話 idea 實驗 實際投稿文章，不見得老闆
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11/27 18:54, , 32F
不能掛第一，何況如同前面推文所述，後面的這些工作也
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11/27 18:55, , 33F
都不是該碩士負責的，所以老師排第一尚可接受。只是大
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11/27 18:56, , 34F
多時候，老闆掛通訊，實驗學生掛第一。（通訊跟第一算
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起來在很多領域都是等值的）
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11/27 18:58, , 36F
不如換個角度想，如果沒投稿，那就是零。或許就勉強可
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11/27 18:58, , 37F
接受了
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11/27 18:59, , 38F
不過文組的部分，貢獻度可能還可以討論
11/27 18:59, 38F
不知道有沒有文組的前輩願意分享的？ 爬文看了相關問題都是理工科為多 → momo4th: 老闆拿碩班的碩論自己整理過後掛第1發文章好像已是常態？ 11/27 19:39
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11/27 19:40, , 39F
還聽過碩班自己文章都寫好了 人一走老闆就把第一讓給博班
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11/27 19:40, , 40F
說你要上班了不需要 博班比較需要 簡直讓人傻眼
11/27 19:40, 40F
但我朋友目前還在博班就讀中 但他博班指導和碩班是不同人 朋友目前是不需要這兩篇發表 但他是不認同碩班老師這樣的行為 因此在想能夠怎麼處理 非常謝謝大家意見
推
11/27 21:50, , 41F
文組跟理工會差很多 這要問文組的人比較準
11/27 21:50, 41F
同意 因此發文在這邊，跪求文組前輩給建議與經驗
推
11/28 00:06, , 42F
正常來說文組是不會互掛 如果真要掛 一般也是學生一作
11/28 00:06, 42F
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11/28 00:06, , 43F
老師二作兼通訊
11/28 00:06, 43F
我也是持這樣的看法 非常謝謝您的意見
推
11/28 06:25, , 44F
我覺得你跟你朋友似乎完全無法接受這狀況
11/28 06:25, 44F
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11/28 06:26, , 45F
加上不同領域習慣做法應該不同 我想最好的方式
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11/28 06:26, , 46F
應該就是直接寫信給以前學校高層詢問了吧
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或是寫信給前老闆討論清楚
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最激進可能就是直接說不同意他發表這些內容了
11/28 06:29, 48F
推
11/28 06:41, , 49F
對了既然朋友在念博班 可以跟現在老闆討論看看
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這應該是很值得參考的來源
11/28 06:41, 50F
是的，我和我的朋友討論 兩人都是無法接受 問題在於，現在兩篇都是已經被刊登的狀態了 不知道能夠怎麼做 目前去信前老闆請他去向期刊更正 但他卻找其他老師，想由其他老師來讓我朋友低頭當作沒這件事情
推
12/01 12:18, , 51F
其實合理
12/01 12:18, 51F
推
12/01 12:22, , 52F
必竟最後送審是老闆，你朋友沒有花太多時間針對每本期刊
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12/01 12:22, , 53F
的不同編寫，個人覺得那才是最費力的地方。你可以和老師討
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論，說明你已經有目標期刊在用同一份data寫manuscript.
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老師會懂你的意思
12/01 12:22, 55F
推
12/01 12:34, , 56F
個人是美國文組的，這也算常態。
12/01 12:34, 56F
其實有，草稿是我朋友完成的，只是後來的修改是由前老闆 投稿也是由前老闆。 我想請問的問題我覺得有必要釐清是： 1. 老闆是否能不經過學生同意，就逕自掛名自己第一作者與通訊作者？ 2. 這樣的文章若是刊登，點數算誰？ 若是算老闆的，他是否能以此文章作為升等的參考著作？ 3. 若兩篇文章都是由學生碩士論文改寫，著作權算誰？ 再請大家幫忙回應，謝謝
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02/17 03:46, , 57F
1不能 2老闆/是 3 當初遞交碩論時，是否有簽著作權
02/17 03:46, 57F
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02/17 03:46, , 58F
相關文件例如 consent letter?
02/17 03:46, 58F
沒有特別簽屬其他的，只有上傳國圖那個著作權書 詢問過律師，是說那就代表著作權在我方而非碩班指導教授
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02/17 03:48, , 59F
因為學生也在作者群裡，這狀況可能不好處理，還沒登
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02/17 03:48, , 60F
的話至少能要求掛共一，但發表了可能要寫erratum? (
02/17 03:48, 60F
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02/17 03:48, , 61F
各出版社略有不同）
02/17 03:48, 61F
很糟糕的是，已經刊登， 且是已經刊登才被知會
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02/17 03:49, , 62F
如果沒有適合的申訴管道，還是算了以後小心點吧
02/17 03:49, 62F
沒想到隔了這麼久還有人回應，真的很謝謝大家 原本的文章沒有寫清楚， 讓大家誤以為兩份文稿是準備投出去的初稿 但是，其實不是準備投出去的東西 而是已經刊登的文章的影印本 換句話說，文章已經被刊登了 然後才被告知有這件事情 後來的處理方式是： 1.先告知現在博班指導，並尋求建議與協助 2.去信給碩班指導，詢問他為什麼在沒告知與商議掛名順序，就逕自掛自己第一 3.碩班指導回信，想約當面談，我方拒絕，請他書面答覆 4.碩班指導又來信，拉拉雜雜說了一堆，但還是沒有回答問題 5.我方再次詢問「為何沒有告知與商議掛名順序，就逕自掛名第一」並請他回應 6.碩班指導找其他系上教授當說客，想搓掉這件事情。我方不理會。同時詢問律師 7.我方提出請他更正作者順序的做法。 8.碩班指導接受，已經在第三方公正見證下簽屬變更作者順序同意書。 目前，應該就是在跑變更程序了 當然，這些程序是由碩班指導去進行的 我方要求最後可能要有期刊方的變更作者順序公告 或是變更之後的定稿文本 拉拉雜雜處理這個事情的過程， 我方也已經完成博士論文計畫口試 我覺得這個過程真是比論文寫作還要艱難的過程 大家可能會問：為何一定要變更？執著的點是什麼？ 我覺得是公平正義的問題。 不能因為是學生就被老師這樣壓著打啊！ 且，該老師以這種方式對待學生，若最後還用這些東西升等 那麼，該老師的個人研究能力與學術專業，是不是更該被質疑？ 亦即，拿學生的研究成果當作升等的點數，這，說得過去嗎？ 謝謝大家 ※ 編輯: Athens (36.227.216.40), 02/24/2017 20:10:17
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