Re: [問題] 是福是禍 我已經無法思考了

看板PhD作者 (true faith)時間14年前 (2010/04/15 11:41), 編輯推噓7(708)
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我是算半個同行的過來人, 而且遇到的狀況有過之而無不及...還好今年秋天也要畢業了 :) 有些經驗可以跟大家分享: 1. 請原po一定要去找老闆談! 請記得,只要沒有quit或換advisor, 妳就有義務讓妳的老闆知道「妳現在在做什麼」, 不管實驗結果是成功或失敗... 如果原po跟老闆沒鬧翻, 積極去找老闆談,最起碼可以扭轉一些老闆對你的印象,甚至幫助妳解決問題 (雖然老闆的建議能不能work又是另一回事了 :P) 如果和老闆的關係已經破裂, 除了跟老闆談,也要去找妳的committee以及program director。 只有在知道妳的情況之後,他們才能從旁觀者的立場提出比較中立的意見, 做出對雙方(妳vs.妳老闆)都算是公平的評斷。 如果沒人知道妳到底做過哪些努力, meeting時committee就只能從帳面上的negative results來評量妳。 這時萬一老闆又趁機補刀,妳連學位能不能拿到都可能是問題... 2. 實驗不成功/沒有paper有很多可能的原因。除了自己的問題 還有project難易度、idea本身不work、idea太新難被接受、其他人為因素... 所以才會像板友說的「多的是沒有paper就畢業的PhD」。 還有一些更光怪陸離的例子(以下全為真人真事): 某人是老闆的第一個學生,一手set up整間實驗室,朝九晚十全年無休, 結果七年後「只」拿了一篇JBC走人; 某人是老闆的golden boy,老闆規定學弟妹實驗結果要彙整給他, 所以他只要寫文章就發了三篇第一作者; 某人捧著漂亮的data去問老闆能不能發paper, 被老闆以「你踩到我們實驗室其它人的project」為由拒絕, 還早早打發畢業了事... 上面這些例子可能極端了點, 不過我想說的是,paper很重要沒錯,但它不是全部。 有時候它甚至不見得能客觀反應一個人的實力。 況且,通常博班時期研究還無法完全獨立, 所以大部分人都會把博班時期的paper contribute to老闆而不是學生。 與其斤斤計較paper數,不如好好想想, 妳在PhD的過程中到底做了什麼?學到什麼?有什麼專業技能? 那才是真正會跟妳一輩子的東西,不管之後去業界還是學界。 3. advisor/supervisor/mentor: 工作的時候每個人都有supervisor(直屬上司); 在博班時期,advisor(指導教授)= supervisor。 (這就是我們通常叫advisor「老闆」的原因 - 特別是他出錢養你的話。) 因為是supervisor,所以在「不違反program規定」的前提下, 學生有義務遵照老闆的指示,定時讓他知道進度; 而老闆也有權力決定實驗室資源如何分配,誰可以留下或離開。 但是提供建議、指導學生、幫學生解決問題...這些並不是老闆的義務; 最多只能算是老闆「道義上的責任」。 advisor =\= mentor。更正確的說,兩者不見得是同一個人。 如果老闆對妳而言也是個好mentor,那妳很幸運。 可是其實有很多人的老闆並不是個好mentor; 有的老闆甚至根本無法在學術上幫助學生。 但就算如此,他仍然是妳的supervisor。 只要妳沒有quit沒有換老闆,請記得還是要對他盡好當下屬的本分。 消極逃避只會讓你手裡的籌碼越來越少。 就像工作如果遇到爛上司,妳大可以調職甚至跳槽別家公司; 但只要妳選擇留下,妳就還是得向上司報告進度,執行交辦的事項,開該開的會。 翹班打混只會讓你考績變更差; 就算沒有因此被炒魷魚,之後也會讓妳更難找到下一個工作。 ※ 引述《asyn (asyn)》之銘言: : 前情提要 : 小女子我在美國長春藤學校唸博士班 生命科學類 : 第五年要結束 準備邁向第六年了 : 第一年半在rotation : 後面到現在一直在累積不成功的data : 沒有好的data和老闆的相處也就每況愈下 : 沒有好的data我也不想和老闆聊聊 老闆也就這樣放牛吃草 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到這句就像看到以前的我一樣阿...(煙) 還是要再說一次,學生有義務要讓老闆知道自己的進度, 而不是有好data再「通知」老闆! 況且,誰能保證project一定會成功,所有實驗都是positive results? 如果是這樣,那大家也不用辛苦做實驗了, 反正老闆說work就會work,可以直接發paper... : (自我安慰也是不只有我被放著吃草拉) : 這兩年一直在想要就不唸了 還是再撐個兩年唸到第八年總是會被趕走的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 也許學校/系上規定博班可以念到八年,但這不代表妳老闆可以/有義務養妳八年... 要不就是及早quit長痛不如短痛,要不就是念完拿到學位 選擇留下,卻沒有要拿到學位的決心,只想著「撐到被趕走」... 那這跟現在quit有什麼差別? : 上個月決定還是苦撐完好了 預計撐個兩年吧 畢竟現在一點頭緒都沒有 : committe建議我放棄aim 1 , : aim 2勉強繼續 : 現在要我放棄拿第二個碩士學位這種決定實在很難實行 : 不過唸到現在也完全失去對科學的熱情 : 好險有家人的強力支持 心裡上有家人支持 經濟上也有獎學金 : 不過我畢業後也不想再走學術界了 : -------------------------------------------------- : 事件發生 : 老闆寄了一封電子郵件說 : 你的committee meeting準備的怎麼樣阿? : 我明年就沒錢了 所以最好你在暑假就defense : 秋天也是可以的 : ----------------------------------------------------- : 然後 : 我整各週末已經不能思考了 混混沌沌的過了週末 : 不知道該怎麼想 : 往壞的想 : 這根本就是被找藉口踢出去的 : 沒有paper就畢業 實在很遜 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 往好的想 : 這樣的意思好像會給我學位吧 : 反正以後我也不想在學術界了 paper不重要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原po不覺得這兩句話很矛盾嘛? 其實在妳心裡面,應該還是很care有沒有paper這件事吧... 如果是這樣,請再看一遍我前面的回文 此外,就算可以再待下去,妳就有把握一定會有paper嘛? 能夠增加自己在業界的競爭力嘛? 如果還是像現在一樣都是negative results,又念的鬱鬱寡歡, 那這兩年也只是在空轉,消磨內耗自己的精力 以妳現在的情況,能早點拿到學位離開,我覺得反而對妳是最好的... : 本來也就打算是再"撐"兩年 : 看遍精華區和google 怎麼都找不到有人和我遇到一樣的情況阿 : 所以我誠懇的希望 板上熱心的板友們可以告訴我 : 如果你是我 你們會怎麼想? : 我該如何看待這件事情呢? : 謝謝大家 我看我今晚還是繼續會失眠了 我知道在這時候還要打起精力很困難,但還是請原po加油好好面對吧 畢竟比起很多資格考沒過/老闆沒錢只好拿個MS離開的人, 或是念了n年老闆還不放人的人,妳離學位已經近在咫尺,很幸運了 問題放在一旁不去處理,只可能越放越糟,不可能越放越好。 與其把時間花在對既成的事實(沒有paper、和老闆關係不佳)沮喪, 不如好好想想如何順利/儘快畢業好開始下一步。 只要妳踏出第一步,之後就會發現其實沒有那麼難。 Good Luck!! -- That there are things in this world not carved out of gray stone. That there's a small place inside of us they can never lock away. And that place is called hope. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.246.12.54

04/15 12:01, , 1F
好文 推advisor =\= mentor
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04/15 12:22, , 2F
遇到壞老闆是一回事 但提供建議、指導學生當然是老闆的義務跟
04/15 12:22, 2F

04/15 12:23, , 3F
責任...
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04/15 15:27, , 4F
推 advisor不等於是mentor
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04/15 17:51, , 5F
看了收穫很多...謝謝
04/15 17:51, 5F

04/16 07:29, , 6F
我指的是 thesis advisor 本來就有 mentor 的責任, 今天當然
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04/16 07:30, , 7F
不是每個老闆都是好老闆 也有很多 jerk..但直接講成他們沒有
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04/16 07:30, , 8F
mentoring 的責任就有點太過了..
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04/16 07:33, , 9F
advisor 就該是 mentor in science. 我回的是這點.跟原po無關
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04/16 07:35, , 10F
沒做到老闆該做的 跟 那不是老闆該做的 差別很大
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04/16 07:41, , 11F
指導學生提供建議當然是老闆該做的責任跟義務
04/16 07:41, 11F
(回文已修改) o大這樣認為當然很好; 如果將來有指導學生的機會,我也會盡我所能努力當個好mentor。 但是儘管我們都認為「老闆應該指導學生」,甚至連字典都這樣定義, 事實就是: 沒有任何一個學校會「明文規定」「老闆必須是學生的mentor in science」; 也沒有任何一種機制可以「強制」「老闆好好指導他的學生,不指導會ooxx...」。 你我覺得「應該」的事情,不代表其他人都覺得「應該」 (否則就不會有那麼多可憐的研究生上來抱怨他們的老闆); 就算所有人都這樣覺得,只要沒有明文規定,就沒有法規上的約束力可言。 所以我才說mentoring是老闆「道義上」的責任; 以完全公事公辦的角度來看,老闆並沒有指導學生的「法規上的義務」。 我這樣說不是在為沒有做到mentoring的老闆們卸責。 而是要說,在目前的制度下,就算老闆不是個好mentor, 學生仍然沒辦法waive來自系上/校方的要求,像是進度審查或是修業年限等; 如果學生因為這樣而進度落後,老闆也沒有實質上的責任。 受害的仍然還是學生(也只有學生)。 而且,這樣的老闆也並不一定直接就等於「爛老闆」或是jerk。 原因有可能是心有餘而力不足(不懂學生做的東西或太忙),放牛吃草, 或是師生雙方不對盤。 換老闆似乎是唯一的辦法,但是這常常牽連到更多非學術因素; 最後尷尬的留在原實驗室,或是乾脆quit program的,也大有人在。 所以,如果學生一開始就抱著「老闆有義務指導我幫我解決問題」的想法, 當遇到自己的老闆無法提供幫助的時候(好mentor並沒有想像中的多), 就很容易把自己困死在 「別人的老闆都可以oooo,為什麼我的老闆只會xxxx?」想法裡。 說了這麼多,其實重點還是一個:advisor =\= mentor。 如果你的老闆是個好mentor,那你很幸運。 如果的老闆並不是個好mentor,請你要自立自強去找到你的mentor in sciences。 Meanwhile, 請記得還是要對老闆盡好當下屬的本分。 雖然很殘酷, 但是這是遇到「老闆沒有好好指導」時候,研究生們唯一的一條路。 如果決定要念下去/不換老闆的話。

04/16 17:24, , 12F
很羨慕 "還早早打發畢業了事..."
04/16 17:24, 12F

04/16 17:25, , 13F
可能國外跟台灣不同 對台灣學生們來說
04/16 17:25, 13F

04/16 17:25, , 14F
沒paper=畢不了業....
04/16 17:25, 14F
是有data可以發paper,但是老闆不給發; 還因為怕事情越搞越大(實驗結果跟之前發的相反), 所以強迫這個學生馬上畢業... ~_~ ※ 編輯: Shizuru 來自: 69.246.12.54 (04/19 13:20)

01/06 22:47, 5年前 , 15F
推 advisor不等 https://daxiv.com
01/06 22:47, 15F
文章代碼(AID): #1BnehR_v (PhD)