Re: [CK3 ] 君王論與CK3

看板Paradox作者Comartin38 (CM)時間4月前 (2023/12/15 20:40)推噓7(7推 0噓 4→)

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※ 引述《Comartin38 (CM)》之銘言： : 推 tony160079: 馬基維利：禮義廉恥是什麼 12/15 11:41 我們可以反過來看君王論中,哪些觀點有助於玩CK3,及哪些觀點反映了CK3待深化的部分. 第一章君王國的種類及其獲得之方法馬基維利在此指出長久傳承的王國,與新興勢力下剋上所建立的王國間的差異, 不過CK3比較難反映出萬世一系的帝國,與政權頻繁轉手於多個家族的帝國間, 新君統治手段的差異,可能可以考慮加入"正統度"之類的機制來改善. 第二章論世襲君王國本章指出長久傳承的王國較穩定,改革也較困難,新興勢力則相反, 但在CK3穩定與改革容易度是正相關的,不論是繼承法還是傳統還是宗教, 甚至過於穩定也不會反過來阻礙創新及科研, 這點VIC3就作得比較好,改革的前置準備往往會使政權不穩, 為了科研創新而設的大學還可能養出不滿舊體制的知識分子. 第三章論混合君王國本章論外來征服者的統治之道,以CK3的術語來說, 他有區分同傳承的異族,與不同傳承的異族, 對於同傳承的,不外乎拔掉當地封臣,或扶植當地人為封臣, 而對不同傳承的,馬基維利高度建議君主須遷都至當地, 不然就建立所謂"殖民地",減少對當地人的侵擾, 不過CK3征服遠方異族時,很少有驅使玩家遷都當地的誘因, 除非新領土真的太香,能彌補在原領地所投入的金錢及心力, 不然就是參與區域鬥爭的利益,值得放棄原本的直轄領. 第四章論亞歷山大大帝所征服的大流士王國在其崩逝後為何未反抗新君馬基維利主張,帝國政體難征服但入主後容易統治, 封建政體則相反,容易入主但上位後得面對封臣們的反抗, 後者可用短期統治懲罰模擬,前者則是往後設計帝國政體時得考量的. 第五章論佔領前自有法律之城市或君王國當如何統治如同前面提過的,馬基維利認為征服外族的維穩手法, 除遷都,扶植當地代理人外,還得徹底摧毀當地舊法, 最接近所謂舊法的,應該就是當地宗教及文化傳統,而摧毀舊法就等同傳教洗文化. 第六章論以武以德建立之新君王國這章提到下剋上後的新興君主如何維穩,簡單來說軟硬兼施,包括交友,結盟與擴軍, 當選一次神羅皇帝應該就自動學得會了. 第七章論借兵或幸運建立之新君王國與上述類似,這章主要談本身實力不夠, 靠盟軍或幸運(繼承?選舉?擁立派系?)上位的新君主, 同樣要軟硬兼施,包括交友,結盟與擴軍,甚至還得密謀暗殺,或是清洗舊有封臣. 第八章論以罪行建國之君王本章闡釋一個重要概念: 「惡行應該一次把它幹完，以便老百姓少受一些損害，老百姓的積怨就少些；相反，恩惠應該是一點一點地賜予，以便百姓能夠好好品嘗恩惠的滋味。」施行暴政必須立即一次到位,畢竟負面觀感最多-100,愈早一次完成,愈有時間去消, 反之,對於封臣的恩賞,諸如領地與金錢,得確保前一次的效果完全消失,才給第二次. 第九章論市民之君王國這章在目前機制是用不到的,不過以後若能效仿袁世凱就用得到了, 簡單來說,如果未來能扮演共和總督,機制又允許轉君主國時, 可能得面對國內庶民階級與權貴階級的鬥爭, 如果CK3的共和國有照君王論去設計的話,玩家得思考優先討好哪個階級. 第十章論衡量所有君王國力量之道這章目前用不到但明年有可能用到, 因為馬基維利提到君主守城時屯糧的必要性(公孫瓚按了個讚), 而明年的DLC可能作瘟疫與封城. 第十一章論教會君王國如果CK3有作神權國的話,這章就用得到, 依君王論來設計CK3,神權國的守城能力應該要比同級的君主國來得高,而且比較不易民變. 第十二章論軍隊的種類與僱傭軍這章比較有爭議性(非道德,純論史實),因為馬基維利認為傭兵團都在打假球, 不論事實為何,CK3的傭兵團確實太乖了,不像CK2或英白拉多的會搞事, 像是欠餉而中離,或被敵國挖角,甚至反過來攻破王都,建立奉...建立自己的公國, 往後CK3應該要讓傭兵團有更多的事能搞. 第十三章論援軍、混合軍以及本國軍隊這章馬基維利指出仰賴強國盟軍的危險性,而這點CK3有待改善, 最著名的史實就伊比利的埃米爾求援穆拉比特,結果反過來被吃掉, 目前結交強大盟友是有利無弊的,但依君王論來作的話, 也許能讓擁有特殊技能的君主,在出兵助陣時, 能獲取盟友頭銜的宣稱,且能在戰後以較低的代價撕毀盟約. 第十四章論君王對於軍事之責簡單來說馬基維利鼓勵君主去走軍事焦點樹(不是密謀?),並且多去打獵. 第十五章論世人尤其君王之褒貶這點跟遊戲本身比較無關, 除非CK3能讓君王決定自己的行為模式是仿古還是實務為重(馬基維利顯然是重實務), 只有AI才會被固定的行為模式限制,但玩家除了壓力外,行為模式是毫無限制的, 玩家可在十年前立志復興祆教古波斯,十年後突然轉向當個務實的阿什爾里派蘇丹. 第十六章論慷概與吝嗇從這章起就進入大家比較熟悉的馬基維利了,開始談君主人格特質的優劣, 馬基維利主張,Greedy優於Generous, 即使Greedy使君主承受責難,但長遠來看,把錢聚積起來以應付治國需要才是好的, 反過來說,Generous會讓君王花太多不必要的錢,到時候缺錢了,還是得橫徵暴斂,激起民怨. 第十七章論殘忍與慈仁，受人愛戴與受人畏懼之利弊同樣談人格,馬基維利認為,殘忍,也就是Sadistic或Callous,明顯勝過Compassionate, 因為過於Compassionate,等同縱容惡行,導致國家的動盪 (不過CK3尚缺完善的罪罰與正義實現的相關機制) 另外,他在本章的主張也是CK3的核心精神: 「一個被人畏懼，同時又不為人們所憎恨的君王，就是一個成功的君王。」透過閹割等酷刑拉高Dread值,確實有助於王國的穩定. 第十八章論君王守信之道本章提到Deceitful勝於Honest,君王要有如狐狸,背信棄義,違反教義是必要之惡. (不過遊戲給背信棄義,違反教義的懲罰太重,不是威望大損,就是被逐出教會) 第十九章論君王應避免受鄙視及憎恨本章提到其他的好人格與壞人格,其中Arbitrary與Craven會讓君王受到鄙視, 他還提到三級會議等議會對統治的好處,既能約束貴族,又可替君主豁免責任, 不過貴族議會是目前所缺的系統. 第二十章論城堡以及其他許多君王習用策略之利弊本章主張,城堡是防臣民而非外敵用的,不過這可能是僅限於文藝復興時期的觀點. 第二十一章論君王獲得聲望的行事準則馬基維利主張外交不應畫三角,且主張應聯弱制強, 然而CK3外交系統還不成熟,這章對EU4及VIC3比較有用. 第二十二章論君王之大臣本章認為重私利者絕對是奸臣,雖說這幾近常識了, 但對CK3挑選攝政及大維齊爾還是有點用. 第二十三章論遠佞之道馬基維利主張親賢臣,遠小人,這也幾近常識了, 而在CK3中,除了偶發事件外,還沒有一套密謀機制能讓廷臣與封臣進讒言,有待改進. 第二十四章論義大利諸君王失國之因第二十五章論命運如何影響人間及如何應急第二十六章將義大利從蠻族手中解放的勸告這三點比較接近馬基維利對當時局勢的關心,就不贅述了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.187.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1702644032.A.B43.html

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zeumax

12/15 20:54, 4月前 , 1^F

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zeumax

12/15 20:54, 4月前 , 2^F

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hushaoan88

12/15 21:04, 4月前 , 3^F

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