[HOI4] 關於海陸營與輕裝自走防空砲營之用處

看板Paradox作者 (有點大隻的呆頭鵝)時間8年前 (2016/07/01 23:07), 8年前編輯推噓7(7028)
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首先附上維基的各兵種數值的比較檔 http://www.eusterwiemann.de/Syndicate/HOI4-Units.xlsx 這裡的各年份數值都是科技研發完成+換裝完成後的結果。 ================ 目前如版上討論,7步兵營2砲兵營為常用的師團組成 等到遊戲後期資源與IC都滿出來時,自然是想怎麼換就怎麼換; 這裡提出一點想法,讓初~中期的師團可以在差不多IC/資源消耗之下,有更好的表現 將海陸營(Marines),山地營與一般步兵營有差異的數值呈現如下 1936 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 75 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 23.1 │ 3.2 Marines │ 112 │ 120 │ .06 │ 70 │ .4 │20│ 22.7 │ 4.0 Mount. │ 97 │ 120 │ .07 │ 70 │ .4 │20│ 22.7 │ 4.0 1939 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 131 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 30.8 │ 4.4 Marines │ 196 │ 120 │ .06 │ 75 │ .4 │20│ 29.7 │ 5.4 Mount. │ 183 │ 120 │ .07 │ 75 │ .4 │20│ 29.7 │ 5.4 1942 Tot. cost│Training│Supply│Org.│Recov.│HP│Defense│Breakthrough Infantry│ 200 │ 90 │ .07 │ 60 │ .3 │25│ 40.8 │ 6.0 Marines │ 300 │ 120 │ .06 │ 75 │ .4 │20│ 38.1 │ 7.1 Mount. │ 280 │ 120 │ .07 │ 75 │ .4 │20│ 38.1 │ 7.1 (註)Tot. cost為total cost= IC cost + 0.25 * resource cost,後面的0.25常數取決 於貿易政策與需消耗多少比例的民生工廠給市民。 另,若由山地/海陸營組成師團可獲得以下加成(依比例,若全部都是山地/海陸師有完成 加成) 山地 attack: Hill+20% mountain+30% defense: Hill+ 5% mountain+10% movement: Hill+10% mountain+20% 海陸 attack: Marsh+30% Small river+40% Large river+40% Amphibious+50% 所以跟一般步兵師比較起來 山地與海陸會 (主要) 1.需要較多IC來生產步兵武器,約50%(但步兵武器本來的耗費就少) 2.地形加成 (次要) 3.較長的訓練時間 與 較高的組織度和回復速度 4.較低的HP(由於單一營耗費得人力相同,所以25比20的HP指的是在戰鬥消耗中山地/海陸 營要多花25%人力) 5.較低的防禦但較高的breakthrough(以都在攻擊的玩家來說 這應該是優點) 以地形來說,山地地形可能隨各大洲有多有少,但河是到處都有的。因此若IC足夠補充 步兵武器,那耗費一些陸軍經驗把一般步兵都換成海陸營,可以以少量增加IC消耗為代價 ,得到大量地形的加成(或以攻擊來說,減少大量過河的減成--小河減30% 大河減60%)。 ============================================= 輕裝自走防空營(Light SP Anti-Air) -- 為什麼要談防空營呢?在HOI4裡,與其依賴陸軍防空,不如靠戰鬥機不是嗎? 首先一個概念是,如果師團自身的Armor比對方的Piercing來得高,可以獲得 1.減少50%組織度與HP的消耗 2.消耗對方組織度的速度提高50% 以步兵對步兵,由於雙方的Armor都是0,所以這加成一般都是在裝甲師對非裝甲師才會 出現。 在看1936年的輕裝自走防空營(Light SP Anti-Air):它的裝甲有20 Armor: 30% * (highest armor of a battalion) + 70% * (average armor for all battalions) = armor of the division 也就是說,即使只有一個輕裝自走防空營,其他營裝甲都是0,這個師的裝甲至少是6。 而只要不是防空/反坦或裝甲車系,Piercing都不高。 精確來說,「「在1942*年之前,只要你的步兵師團中有一個輕裝自走防空營,而且對方 沒有防空/反坦附加旅、裝甲車系(坦克、自走防空、自走反坦)和機械化步兵(在大部分 戰鬥下都不會有),就可以享受這大量的戰鬥加成。」」 *因為1942年的步兵在換裝3級裝備和研發步兵反坦科技後,Piercing有20。但那也要對方 有研發而且換裝完畢。 而IC/資源消耗的方面,把1936輕裝自走防空營跟火砲比較 Production cost Resource cost Total cost Artillery(一鎢二鋼) 126 378 220 Light SP Anti-air(一油三鋼) 165 660 330 ==>大概只有砲兵營的一倍半消耗而已。如果你不缺鋼,那這比例會更低。 更不要說Light SP Anti-air還可以提供一點Hardness。 ===================================================================== 總結是,在多增加一點IC消耗(一半或不到)的代價下, 把步兵換成海陸(或山地),然後把自走防空車拿來當步兵的盾,讓他硬了一倍(減少 50%傷害),打得更痛,又可以無視過河懲罰。 以實際組成來說,8海陸1砲1自走防空 或5海陸3砲1自走防空都可以考慮。 (1936輕裝自走防空戰場寬度為1) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1467385658.A.AC1.html ※ 編輯: Cagesong (140.112.125.206), 07/01/2016 23:10:27

07/01 23:14, , 1F
用防空機槍砲來替步兵加強火力也是合理的(誤
07/01 23:14, 1F

07/01 23:25, , 2F
所以我就塞一台重坦進步兵師,超爽
07/01 23:25, 2F

07/01 23:27, , 3F
對 大概念跟TheFaith大相仿。這裡只是以IC消耗作出優化
07/01 23:27, 3F

07/02 02:00, , 4F
防空炮不就是用來打戰車的嗎?
07/02 02:00, 4F

07/02 02:02, , 5F
最大問題是,往往決定能不能拖到1945,就是前期工作
07/02 02:02, 5F

07/02 02:02, , 6F
做得好不好
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07/02 02:03, , 7F
而且你也要花一個研發一年半的時間去弄陸戰隊出來
07/02 02:03, 7F

07/02 02:05, , 8F
槍支到後期亦不見得不會缺...
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07/02 05:41, , 9F
推薦用重自走火炮 軟攻高又能提供20以上的裝甲
07/02 05:41, 9F

07/02 10:36, , 10F
我反而喜歡重坦殲,步炮組合軟攻夠高了,加一點硬攻防
07/02 10:36, 10F

07/02 10:37, , 11F
敵裝甲師還不錯
07/02 10:37, 11F

07/02 12:26, , 12F
多人可能有用,不過電腦絕大多數都是步兵
07/02 12:26, 12F

07/02 18:35, , 13F
恩,我最近都打多人居多,提供一個各位想法是小編制
07/02 18:35, 13F

07/02 18:36, , 14F
就是走美國的裝備火力路線,採用小編制四步一重支援炮工
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07/02 18:37, , 15F
以39年來說,如果對方是採用多人流行的六步一炮一反
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07/02 18:39, , 16F
他的piercing會是大概32~33左右,但如果是四步一重的
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07/02 18:42, , 17F
話,可以稍稍超過一點點,可以考慮這樣配置
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07/02 19:28, , 18F
呃 這篇的配置是以1936步兵piercing4 和 1939piercing5
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07/02 19:29, , 19F
來作前提的 1936的重自走反坦total cost也要1375
07/02 19:29, 19F

07/02 19:30, , 20F
但Light SP Anti-Air是330 1939可以轉成Medium SP
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07/02 19:30, , 21F
Anti-Air cost是324
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07/02 23:35, , 22F
1936輕坦裝甲才15 你全塞滿輕坦對方一個支援反坦就能全穿
07/02 23:35, 22F

07/02 23:36, , 23F
Medium也才60 重坦從1936就能開始做 護甲是70
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07/02 23:36, , 24F
如果單純只是要稱護甲拿50%加成 重坦是最快的
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07/03 16:57, , 25F
呃 再重申一次這篇是對電腦 大部分都是步兵系/砲兵來說
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07/03 16:58, , 26F
的 多人的環境下就要裁量IC負荷與是否想要拿到這加成
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07/03 17:00, , 27F
重坦當然好 但就是回到IC/資源消耗的觀點去衡量
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07/03 17:09, , 28F
還有如果真的是1936重坦裝甲70->師團裝甲21 支援反坦
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07/03 17:11, , 29F
piercing75->師團piercing30(都以沒有其他裝甲單位來說)
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07/03 17:12, , 30F
重坦一樣會被支援反坦打穿的
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07/03 17:22, , 31F
再補一下 這篇的裝甲/piercing計算都不列入提供裝甲/pie
07/03 17:22, 31F

07/03 17:24, , 32F
cing的營在計算師團平均時的貢獻 只以身為師團中最高
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07/03 17:24, , 33F
裝甲/piercing的單位來論
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※ 編輯: Cagesong (140.112.125.206), 07/03/2016 17:26:49

07/05 01:21, , 34F
對電腦就更需要步炮海啊
07/05 01:21, 34F

07/05 01:22, , 35F
電腦本身也很缺乏弄反坦克步兵炮的意識
07/05 01:22, 35F
文章代碼(AID): #1NTeSwh1 (Paradox)