[EU4 ] 威機解密: 三國分威與四強並立的成形

看板Paradox作者 (官官)時間8年前 (2015/09/04 22:16), 8年前編輯推噓23(23推 0噓 44→)
留言67則, 14人參與, 最新討論串1/1
「若你是蘇丹，則過來帶領你的軍隊；若我是蘇丹，則命令你過來帶領我的軍隊。」 ~ 蘇丹穆罕默德二世對前蘇丹穆拉德二世,於瓦爾納戰前~ 前後任蘇丹互為顧問為土耳其史上一段佳話，而前蘇丹因故飄然遠颺後仍心繫故國，偶然 入港之時已錯過了八國聯軍之盛事，當今之蘇丹卻連夜召見，『有要事相詢』… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 接下來會以鄂圖曼顧問的角度述說這個國家立國以來的百年國策以及至三國分威、四強並 立的理論脈絡基礎，歡迎大家討論指教，但會不會影響目前蘇丹的決策就不得而知了… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 綜觀史實中鄂圖曼土耳其之衰弱與滅亡，各家說法眾說紛紜，不過在我看來，其真正之衰 弱始於君士坦丁堡貿易地位之衰退，這直接擊垮中央政府之經濟動能，而其這衰退之因卻 是由於印度洋貿易地位的丟失(敗給西歐諸國);而後又因大量面對帝國西方與北方的挑戰 使其不得不大量用兵於西方，反使其對身為帝國人力與經濟核心的亞非地區的控制逐步喪 失乃至最後的大裂解 因此，為在面對眾多強權競爭時確保帝國的富強，我列出以下的戰略目標: 1.主力向東發展，確保印度洋至君士坦丁堡貿易線之暢通 2.為達成上述目標，盡力以各種手法達成西方邊界之權力平衡 開局時的策略，包含三皇同盟(結果大爆炸)、讓利給威尼斯(期望它以成立義大利為目標) 、幫助奧皇打包圍網(雖然沒成功)都是圍繞著以上理念所作出的決策，甚至其後主要挑起 的對法威同盟之戰事，也旨在測試法威之間是否有矛盾以及歐洲其餘諸國之態度... 回到1550年，反法同盟於勝利之後崩解、奧地利大公處於外交上的絕地，正是我被召回君 士坦丁堡之夜… －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 蘇丹:法奧雙方均派出密使表示這是生死存亡之刻，務需不計代價爭取到土耳其的支持， 你以為如何? 我:我國核心利益為何? 蘇丹:在東方 我:我國面對西方態度為何? 蘇丹:保守介入，積極防禦 我: 素聞"善守者藏於九地之下"，最好的防守即使別人無處可攻，亦或使別人無意願進 攻，試問，當今鄰國，對我國威脅最大者為何? 蘇丹: ...威尼斯 我:然，波立聯邦雖巨，然北有莫瑞虎視，西陷波西米亞泥淖，斷不願於南疆輕啟戰端; 奧地利四面覬覦，自顧不暇，唯有親善之願，而無相害之能;唯有威尼斯，其艦隊有威脅 我交通線之力，又西聯強法，心圖東進，倘若今我國進據維也納，他日法威聯波進犯，可 有能力抵抗?西線之安寧，關鍵全在威尼斯一邦也! 蘇丹:當今之計應當如何?法國為威尼斯之堅固盟友，如何能挫敗威尼斯的野心? 我:以目前局勢，波立聯邦勢必不會加入一場需要持久戰的戰爭以防莫瑞背刺，換言之唯 有我國能真正決定此時四大強權的平衡，不妨先許以奧地利同盟之意，但要求共擊威尼斯 ; 另，告知法國因威尼斯為我國之第一優先考量而非維也納，因奧地利已答應共破威尼斯 ，故無法對其刀劍相向，且看法國反應為何? －－－－－－－－－－－－－隔夜－－－－－－－－－－－－－－ 蘇丹: 法國竟願以放棄威尼斯盟友作為代價換取我軍之支持，而今又該當如何? 我: ...要求法王必須先造成進攻威尼斯之事實並實質削弱威尼斯，才能在進攻奧地利時 換取到我國援軍。 蘇丹: 法王已同意如此 我:!!!!! 或可告知奧地利大公法國願以實質武力支持我國進攻威尼斯，看其有無可能使 奧地利在領土上對法國退讓，換取三國共分威尼斯? －－－－－－－－－－－－－隔夜－－－－－－－－－－－－－－ 蘇丹: 奧地利有意願! 但要看退讓的幅度為何? 我: 召奧法二使，以我國武力居中協調，必要時可讓利與奧地利補償其損失，我國只需威 尼斯國滅即滿足矣! 《以下商議結果請見波蘭解密戰報》 －－－－－－－－－－－－－隔夜－－－－－－－－－－－－－－ 蘇丹:消息走漏了!計畫是否有失? 我: 訊息必出之於波立聯邦，然必不致有變; 其一 波莫瑞三國自有矛盾，何況威尼斯之得失與莫瑞關係不大，即便參戰亦不積極，反 會希望削弱波立聯邦實力，更何況直接面對三國兵鋒的正是波立聯邦 其二 威尼斯之存亡與英葡西三國無涉，此三國除西之外陸軍實力亦不強，自保有餘，無 力進犯 其三 波立聯邦無法說服法國退出，因法國與奧地利之敵對關係乃奧西英葡對法包圍網之 基礎，與奧和解在法國而言未必是項大損失，另倘若土耳其倒向奧地利，波立聯邦亦可能 面臨土奧莫瑞包圍網之威脅 綜觀全局，波立此舉意在表達抗議，認為自己身為強權之一，理應分得利益，如此而已 蘇丹: 波立聯邦已提出保加利亞之領土要求 我: 給之無妨，謹記核心利益在何處，另亦需切記，三者之間無法成為平衡(三皇同盟qq) ，唯有四極互相牽制，方能穩定西方邊界 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 之後的各種意外實不在我的算計之內，但這四強體制運行至今不墜，至少證明了在起初失 敗之後我學到的功課是有幫助的! GGmagic 前鄂圖曼蘇丹 現特約鄂圖曼大維其爾 軍事:B+ 內政:B 外交:C 謀略:A 幸運:E 文筆:？ 另外想藉此機會討論一下我認為威尼斯在連線場能怎麼玩 一開始友好奧卡，跟土耳其談定勢力範圍，和奧地利講好拿下熱那亞後聯合卡斯提進軍那 不勒斯，以成立義大利為中程目標，擴張方向以往突尼斯為主，這樣或許能成為制衡奧法 之間的列強之一，在這種情況下十字軍也較易號召(西歐諸國皆小於獨大的土耳其) -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.17.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1441376178.A.956.html ※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:16:41 ※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:17:06
推
09/04 22:17, , 1F
未看先推
09/04 22:17, 1F
推
09/04 22:22, , 2F
蘇丹寫太好了 難怪會被國家徵招XD
09/04 22:22, 2F
→
09/04 22:24, , 3F
法國竟然願意主動賣掉開局以來盟友威尼斯 就是威悲劇之源
09/04 22:24, 3F
※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:31:11 在這種狀態下不打奧自然也不能打西，只有找威尼斯開刀啦！更何況他跟威尼斯繼續同盟 本就很難得到土耳其的信任… ※ 編輯: GGwings (223.139.17.178), 09/04/2015 22:33:56
推
09/04 22:42, , 4F
推維基解密!找時間我也該來補充個蘇丹本人觀點
09/04 22:42, 4F
推
09/04 22:55, , 5F
推
09/04 22:55, 5F
→
09/04 23:16, , 6F
西班牙根本不理我，我本來就跟奧地利沒啥太多衝突
09/04 23:16, 6F
推
09/04 23:16, , 7F
哈哈 很坦率推
09/04 23:16, 7F
→
09/04 23:16, , 8F
所以西班牙現在吃到苦頭拉。
09/04 23:16, 8F
可惜你吝於幫助奧地利和過度倒向法國的行為另奧地利解讀出了敵意，另外不是很早那不 勒斯就獨立了嗎？幹嘛一直想往東打，歷史上威尼斯就是和鄂圖曼虛耗才衰弱的.. ※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:22:32
推
09/04 23:25, , 9F
葡西英瑞莫五國 應該不會喜歡顧問您的決策
09/04 23:25, 9F
→
09/04 23:26, , 10F
當四大強國不互打的時候 就是旁邊小國遭殃的時候
09/04 23:26, 10F
→
09/04 23:27, , 11F
而目前四強的恐怖平衡 或是九國互打而土雞一國獨大
09/04 23:27, 11F
→
09/04 23:28, , 12F
何者為好 可能還需要時間來證明
09/04 23:28, 12F
沒錯，所以這是一個階段性的任務，至少這機制成功維持土耳其西方邊境安寧約莫百年， 這已打破我自己的期 待了!至於後事如何演變就和此篇無關囉！是說我覺得九國互打機會不大啦！倒是殖民國 家要怎麼發揮影響力倒是值得思量 ※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:31:49 ※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/04/2015 23:32:41
推
09/04 23:47, , 13F
先不提西班牙理不理你，我跟本沒接到你的求救啊，都是
09/04 23:47, 13F
→
09/04 23:47, , 14F
別人轉的
09/04 23:47, 14F
→
09/04 23:52, , 15F
西班牙也嘗試拉過奧皇，只是最後波立連邦仍不表態，至
09/04 23:52, 15F
→
09/04 23:52, , 16F
此西王也只能放棄了
09/04 23:52, 16F
→
09/05 00:15, , 17F
威尼斯的策略，就是選擇放棄爭霸，主動當別人的老二
09/05 00:15, 17F
→
09/05 00:15, , 18F
看是要當奧地利還是當土耳其的，然後在夾縫中求生存
09/05 00:15, 18F
推
09/05 00:17, , 19F
推解密
09/05 00:17, 19F
我覺得威尼斯開局有兩大優勢，就是海軍跟位置，掌握好這兩者足以在土奧完全成形之前 得到足夠縱深與發展空間了，並不見得要一直夾縫中求生啊！ ※ 編輯: GGwings (223.139.181.34), 09/05/2015 00:53:50
→
09/05 01:01, , 20F
我前述推文是指在這次1550年之前的可能方向
09/05 01:01, 20F
→
09/05 01:01, , 21F
威尼斯錯過奧地利自爆時期、又沒能把土耳其徹底推出
09/05 01:01, 21F
→
09/05 01:01, , 22F
巴爾幹
09/05 01:01, 22F
→
09/05 01:02, , 23F
且其雖然沒對奧地利下手、但仍舊沒法爭取奧的支持/保
09/05 01:02, 23F
→
09/05 01:02, , 24F
護。這種時候還想要賭博其實需要一點強運...比較保險
09/05 01:02, 24F
→
09/05 01:03, , 25F
的做法應該是趕快臣服於土、奧的其中一人。
09/05 01:03, 25F
→
09/05 01:03, , 26F
這樣至少可以讓自己活下去再找機會
09/05 01:03, 26F
我的感覺是1550時已經無解了，因為法奧之間的衝突已經白熱化，土耳其是唯一有餘力且 沒有後顧之憂投射大量兵力的國家，這時威尼斯不管靠奧或靠土可能都無法改變瓜分的命 運
推
09/05 02:20, , 27F
推 分析的頗精闢
09/05 02:20, 27F
推
09/05 07:25, , 28F
推，好精彩
09/05 07:25, 28F
推
09/05 08:28, , 29F
古有明訓 小國之求生斷不可橫挑強鄰 何況是同戰奧土兩強權
09/05 08:28, 29F
→
09/05 08:29, , 30F
其實各方觀點中 我最期待法方的外交解密
09/05 08:29, 30F
→
09/05 08:30, , 31F
其中的心路歷程轉變 尤其對威種種行為的看法一定很精彩
09/05 08:30, 31F
→
09/05 08:31, , 32F
對法王來說 威尼斯到底是個怎麼樣的國家呢
09/05 08:31, 32F
推
09/05 10:31, , 33F
我從頭到尾都沒打奧地利啊
09/05 10:31, 33F
→
09/05 10:31, , 34F
都奧弄我
09/05 10:31, 34F
→
09/05 10:33, , 35F
我對奧一直都不太信任，每次都是奧出手才害我沒法將
09/05 10:33, 35F
→
09/05 10:33, , 36F
土逐出巴爾幹
09/05 10:33, 36F
將土逐出巴爾幹的唯一機會就是第一次十字軍那時了，可是在奧地利恢復元氣後機會就消 失了，畢竟奧地利會坐視自家後門被法國小弟霸佔嗎？威尼斯真正的機會是在奧地利自爆 時打殘他...
推
09/05 11:04, , 37F
這告訴了我們 在權力的遊戲中 認清自己的本分最重要
09/05 11:04, 37F
→
09/05 11:05, , 38F
是棋子就認命當棋子 或是想辦法用自身的價值吸引檯面上
09/05 11:05, 38F
→
09/05 11:06, , 39F
那些有實力的下棋者 最怕就是遇到明明只是沒棋子卻以為
09/05 11:06, 39F
→
09/05 11:07, , 40F
自己是有能耐當下棋者的人 枚
09/05 11:07, 40F
推
09/05 11:09, , 41F
呃 這不是要針對威尼斯總督就是了 有時候力量不如人算再
09/05 11:09, 41F
→
09/05 11:10, , 42F
多也很難去改變這些大國的想法
09/05 11:10, 42F
要在大國之間的手下摸魚是有機會的，但一股腦兒壓寶法國並同時圖謀另兩大國怎麼看都 很危險，我是覺得以威脅度論，當初的法國是比土耳其更具威脅的國家，如果威尼斯一開 始站在法國的對立面可能可以爭取到更多奧援，或甚至在十字軍後回頭加入反法聯盟都是 有機會的 ※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 11:41:44
推
09/05 11:57, , 43F
我是覺得你一股腦的在宣稱法國初期多有威脅實在是不太客觀
09/05 11:57, 43F
→
09/05 11:58, , 44F
1.軍力相符的就有波土奧，其中土奧經濟初中期比法國有餘裕
09/05 11:58, 44F
→
09/05 12:00, , 45F
2.法國當時從未奪取任何真人玩家的領土
09/05 12:00, 45F
這幾點並沒有錯，但在第一次十字軍完的當下，奧地利已被車過一遍，土耳其被車兩遍還 有外交大失敗，波蘭有現實ae考量，因此當時法國的確是獨走的，何況土奧當時也沒奪取 任何玩家土地啊！反而是被奪走(笑) 我是很佩服法王在開局時於西歐的外交角力，不知何時才解密呢？ ※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 12:05:39
推
09/05 12:01, , 46F
不殖民的法國 就是所有殖民國家的最大敵人 這不是常識嗎XD
09/05 12:01, 46F
→
09/05 12:02, , 47F
3.我是事後才知道原來威土之間曾經談好要換地
09/05 12:02, 47F
→
09/05 12:04, , 48F
殖民的法國，一樣也是殖民國家的敵手啊...講這有意義?
09/05 12:04, 48F
推
09/05 12:05, , 49F
不殖民的法國很快就只能朝玩家身上擴張了
09/05 12:05, 49F
→
09/05 12:06, , 50F
走大殖民的法國 就不會對其他殖民國的老家產生重大威脅
09/05 12:06, 50F
→
09/05 12:06, , 51F
(因為要考量自己的殖民地打英西葡時會被車)
09/05 12:06, 51F
→
09/05 12:08, , 52F
走殖民的大國，搶別人的殖民地永遠比較快
09/05 12:08, 52F
推
09/05 12:09, , 53F
不殖民的陸軍強國 直接車爆別人更快啊
09/05 12:09, 53F
→
09/05 12:11, , 54F
走殖民後便要發展海軍 陸軍就比較沒有壓倒性優勢了
09/05 12:11, 54F
→
09/05 12:11, , 55F
你只是在陷入一個迴圈
09/05 12:11, 55F
我想走大殖民的法國在歐陸的力量應該不會這麼強勢，另外因為經濟倚靠殖民地的關係也 容易被幾個海軍強的小國干擾吧！所以透過外交，弱勢國被硬車的機會可能較小 ※ 編輯: GGwings (223.138.244.42), 09/05/2015 12:17:12
→
09/05 12:15, , 56F
陸軍跟海軍對於佔有貿易要點的大國來說從來就不是互斥選項
09/05 12:15, 56F
推
09/05 12:17, , 57F
給英西葡殖民就好 反正殖民地用搶的比較快
09/05 12:17, 57F
推
09/05 12:28, , 58F
搞好殖民地經濟較好 也可加陸海軍上限 國力絕對會更強
09/05 12:28, 58F
→
09/05 12:28, , 59F
只是麻煩的是可能要分兵海外
09/05 12:28, 59F
推
09/05 12:45, , 60F
波蘭初期在軍力上其實只有普通程度，無法和法奧土相
09/05 12:45, 60F
→
09/05 12:45, , 61F
比啦XD
09/05 12:45, 61F
推
09/05 13:11, , 62F
法國走殖民只會死更慘 殖民了可以養更多軍隊沒錯
09/05 13:11, 62F
→
09/05 13:13, , 63F
但是拿來多養軍隊的那些錢很容易被其他殖民國攔截
09/05 13:13, 63F
→
09/05 13:13, , 64F
如果沒有和殖民國打好關係 開戰後都是直接赤字
09/05 13:13, 64F
→
09/05 13:14, , 65F
法國這次沒殖民應該是被上一局的經驗影響到了吧?某
09/05 13:14, 65F
→
09/05 13:14, , 66F
方面來說這局的大斯也是如此。
09/05 13:14, 66F
推
09/05 14:15, , 67F
大斯這地理位置走殖民真的沒幾塊錢
09/05 14:15, 67F
沒考慮過聯合西班牙打爆英國喔？ ※ 編輯: GGwings (223.138.86.209), 09/05/2015 19:08:45
‣ 更多 GGwings 的文章
文章代碼(AID): #1LwQUobM (Paradox)