Re: [EU4 ] 克里克初試
: 推 jonathan836:這是歷史遊戲的設計邏輯，製作訪談中有說 08/22 22:09
: → jonathan836:你本來就不可能期待某國或某文明一直有賢君良相，這不 08/22 22:10
: → jonathan836:科學XD差別只是在於領導者的影響比重有多大而已 08/22 22:10
: → jonathan836:在三代，幾乎無影響，也不科學；四代則變成影響很大， 08/22 22:11
: → jonathan836:特別對小國和弱國而言，強國如法蘭西等倒是沒那麼絕對 08/22 22:11
: → jonathan836:就這點看來，考慮到當時的時代背景，我覺得比三代好些 08/22 22:11
: → jonathan836:要修正的只是某些數值，如不要那麼容易卡行政點數 08/22 22:12
: → jonathan836:而遊戲的邏輯我覺得是很棒的 08/22 22:12
: 遊戲改成這樣，是很不錯的想法，但缺點太明顯了
: 一個6/6/6的明君，上任沒兩年駕崩，忽然來個0/0/0的智障
: 不是玩鐵人模式的，十個有九個想讀檔吧
: 玩策略遊戲就是要多一點自己能選擇控制的，不是忽然就隨機出現一個君主
: 重點是那個君主能力值還很重要，掌控國家興衰占了66%強
: 對於這個，玩家幾乎毫無選擇能力，毫無控制辦法，只能逆來順受
: 像我不想隨機到很爛的將軍，我可以透過想辦法提升陸軍傳統來聘高素質將領
: 但國王呢？
: 沒辦法給王儲良好的教育方針，或者付出什麼代價來改變
: 也不能透過聯姻或什麼手段透過優生學改進基因，你就只能全盤接受骰子給你的點數
: 而且這個點數的影響又這麼重大。
: 這就不叫策略遊戲，根本是博奕遊戲了。
: 推 jonathan836:我同意遊戲應該可以用一些方法，如教育來增加它的能力 08/22 22:30
: → jonathan836:但是他的邏輯還是不變，你強君在位，突然就掛點了，換 08/22 22:30
: → jonathan836:個扶不起的阿斗繼任。有人說這是天命，只要他不失德或 08/22 22:31
: → jonathan836:正統性受到質疑，那它可以庸庸碌碌的當完君主。啥？你 08/22 22:32
: → jonathan836:說這樣我要怎麼富國強兵、超英趕美和統一世界？ 08/22 22:32
: → jonathan836:這些本來就不是遊戲的目的，是玩者自行訂定的目標。而 08/22 22:33
: → jonathan836:條件不好時就只能修正目標，想辦法自保。這個概念我覺 08/22 22:33
: → jonathan836:得比多數歷史模擬遊戲真實也有趣些。至少設計者認為， 08/22 22:36
: → jonathan836:對那個年代的弱國（特別是歐洲）來說，如果沒有英明的 08/22 22:38
: → jonathan836:君王，那麼該國會否富國強兵繼續擴張大概就決定了一半 08/22 22:38
: → jonathan836:我想這是玩遊戲考量的點不同所導致的歧見吧。就像我覺 08/22 22:39
: → jonathan836:得若真的設計’ˋ聯姻可以得到優生學的效果，那就太.. 08/22 22:40
: → jonathan836:anachronism了些= = 08/22 22:40
嗯!!這可以分成兩個部份討論
一、君主的能力
我同意一個君主的能力足以掌握國家命脈
雖然有時候歷史情況並不是如此，有良好機制的官僚政府制度，
君主本身能力反而不是重點，但我們也能把它理解成統治集團的能力
所以我認為做差的地方不是在於歷史性，而是遊戲性
玩遊戲不是單純看戲，不是對著電腦看著它模擬似的發展
玩家想要的是操作，就像三代明朝的派系，一下這不能做一下那不能幹，多無趣
弱後國家Debuff，國家方針超爛，都能接受，但重點在遊戲有沒有給予改變的機會
這改變的機會是不是玩家可以靠自己的戰略、策略、手段、技巧等方式來達成
而不是在那邊燒香拜拜希望隨機出一個6/6/6的領導者。
遊戲的目的是玩家自行訂下的目標，
但是重點在於給你6/6/6的君主，你可以輕易達成A-Z的發展目標
遊戲給你0/0/0，你卻只能達成A-C的目標，多受限啊
試想，如果今天一場戰鬥雙方兵馬數量相當，將領相同，科技相同情況下
戰鬥結果，隨機骰子成分超過66%。可能你十萬兵馬死光，對方還有六萬六
這樣玩會很開心嗎？
二、歷史性與真實性
這是歷史策略遊戲，不可避免的需要貼近合乎史實
但遊戲的本質還是遊戲，不是歷史模擬裝置，遊戲需要的是樂趣，不是100%的真實
如何在貼近史實中，讓玩家有操作的空間與樂趣才是最重要的
當然我不能強求每一代君主都是至聖賢君，只是玩家有沒有操作的空間
至少讓我爛君主在位的時候，還是有很多樂趣
重點還是在於，君主能力太重要，但又太隨機。
就像你玩梭哈，每次發牌都給你一手爛牌，
當然你可以選擇不玩、不跟、棄牌，但這樣遊戲還有什麼樂趣？
我不否認EU4是個好遊戲，很多設計也比三代好多了，至少我不會想回去玩三代
但君主影響遊戲比份過重，又完全隨機性，是我目前認為最大的缺點
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