Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家

看板Palmar_Drama作者Fice (Fice)時間4年前 (2020/04/08 02:35)推噓45(50推 5噓 264→)

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看到這串，講講我的想法原文太長，恕刪 : : 感覺智力表現應該是縱橫家大勝墨家才對縱橫家只有外交、政治、兵法，墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學… : 先來談墨跟儒最大的差別 : 墨家是「道德功利主義」 : 儒家則是「道德理想主義」 : 墨子跟孟子都愛談「義」 : 但兩者的「義」天差地別 : 墨子的義是義利一元論 : 〝義，利也。〞(墨子‧經) : 〝天下有義則生，無義則死；有義則富，無義則貧；有義則治，無義則亂。〞 : (墨子‧天志) : 孟子的義卻是〝大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。〞(孟子‧離婁) : 跟《中庸》的〝義者宜也，尊賢為大。〞互訓 : 墨子的義是不可撼動的絕對，而孟子的義是審時度勢後相對合適的判斷墨家的義之所以建立在利益之上，是因為只有追求利益是不會變的，而道德是會隨時地而有所不同的。以利益驅動道德，這就是現代資本主義社會的運作模式。孟子：「大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。」在我看來，這句話是在說：為了義，人可以背信。而儒家的義由誰說了算呢？說要「尊賢為大」，實際上有可能嗎？當然是當權者說了算。這也就是皇權/中共的運作模式。不要以為不談利益的學說比較好，其實往往都虛偽到不行。中華文人嘴上嫌棄錢財，結果卻寫出一堆抱怨貶官的文章。 : 墨子的基本論述就是以利為出發點， : 〝兼相愛，交相利〞，是他論述的中心 : 墨子以〝利〞為出發點 : 交相戰雙方無利，所以兼愛、非攻 : 勞力費財無所得，所以節用、非禮、非樂 : 萬人齊一耗損最低，所以尚同、尚賢、非命 : 而要維持這個體系，必須有精神指導，所以天志、明鬼 : 但也因此造成整個論述的崩潰 : 天志跟明鬼本質上是宗教型觀點 : 會跟節用、非禮、非樂互斥 : 因為宗教團體的形成非常仰賴宗教儀式 : 這點不管各個大小宗教都一樣 : 唯有不同的教儀方能分辨彼此 : 而宗教儀式的施行不可能節用、非禮跟非樂兼愛即博愛，這應該是現代的普世價值。追求天下間最大之利，自然就非攻了-世界和平。印度教、佛教一堆苦行僧，也是有只強調修心的宗教。從有宗教觀直接推論到不能節省… 這邏輯跟對岸農場文老愛把墨家講成共產主義有得拚，他們的邏輯是兼愛=無階級之愛->無階級=共產。 : 另一位鉅子腹黃享，只有一位獨生子，其獨生子殺人 : 秦惠王特別跟他講：先生年紀已高，又只有這位兒子，我已經令下面不要判死刑， : 先生就聽我這一次的好嗎？ : 腹黃享答道：「墨者之法曰：『殺人者死，傷人者刑』，此所以禁殺傷人也。 : 夫禁殺傷人者，天下之大義也。 : 王雖為之賜，而令吏弗誅，腹黃享不可不行墨者之法。」不許惠王，而遂殺之。 : (呂氏春秋‧去私) 墨家講究「言必信、行必果」，這也是現代社會的法律和契約精神。訂了法而不遵守，非法治國家所為。 : 而且因為都是以鉅子個人魅力為號召 : 不是用儀式或其他簡便的方法決定領導者 : 難以糾結成更強的政治或宗教實體來影響執政者 : 容易被分散消滅 : 以上是墨家的天生弱點組織太大會分派系，是所有組織的天生弱點 : 但秦墨的許多精神卻深深影響一個重要的大人物──秦始皇 : 回到前面提的墨家理念 : 現在來講為什麼這樣分組 : 墨家的兼愛非攻，各位有沒有想過他的對立面是什麼？ : 而要達成這樣的理想，需要什麼方法？ : 這樣講太空泛 : 回到用布袋戲舉例說明比較易懂(因為我沒看金光，所以用霹靂舉例) : 這不得不提到三弦筆下明顯帶有這個特質的人物──寂寞侯 : 寂寞侯的理念是什麼？ : 天下止武 : 而寂寞侯怎麼做的？ : 血洗神州 : 如何達成兼愛非攻？ : 最快的方法是有一個武力壓倒一切的暴力存在 : 要嘛挑戰這唯一的暴力 : 要嘛習得的無助，習慣這暴力的存在 : 很多反烏托邦的作品都是以此出發 : 秦墨留給秦國的不是兼愛非攻 : 而是理想幻滅後走向極端的軍功之國 : 墨家的義利一元論只剩下利 : 道德利益主義變質為軍功利益主義墨家後期分成兩派： 1.繼續幫助小國抵抗大國->大國知道打不下小國 ->不打仗->天下太平 2.幫助大國統一天下->天下太平墨家給過1.機會了，天下仍戰爭頻繁。所以才會有秦墨的出現，而實際上他們也成功了。 : 在秦國 : 你的地位取決於你能殺多少敵人， : 殺的越多，你的地位越高 : 縱使你是奴隷出身，只要你敢殺敵 : 就能一步步往上爬 : 而如果你不敢殺人 : 地位低下是活該 : 你的命運由你自己決定，如果你自己都放棄，沒有人能救你 : 秦國崇尚強者，鄙視弱者靠努力能翻身不好嗎？追求利益才是人類的原動力。 : 秦始皇主要做以下的工作 : 1.一致的語法 : 始皇的意圖很簡單，要消滅各地的方言，統一全國語言，這嘗試失敗只有書同文，並無講同語。秦篆影響了漢字，漢字後來也成了東亞語言的容器，和拉丁字母-歐美語言容器一樣。 : 秦朝藉由皇帝的神格化，促使政教合一。天子、祭天等王權綁宗教權更古早早就有了漢代後，皇權為了統治穩定，採用了外儒內法的制度。儒家，把階級制度包裝成美德。例如：孝，其實是變相的種姓制度，而且還更難斷絕。種姓制度迫害你的是陌生人，孝壓榨你的卻是親人。孝是不平等、要求回報的；愛才是平等、不求回報的。法家，和現代的法律可不一樣，法家講求弱民。人民愚笨，才好統治。後遺症就是華夏每隔一段時間就會被外族血洗。外儒內法在無外敵時，政局真的超穩定。穩定到入侵者都拿來用，所以才一堆胡人被漢化。墨家是華夏文化唯一有科學精神(方法論)的學問。墨家在研究邏輯學/光學/力學/幾何學…時，其他諸子百家還不知道在幹嘛咧。墨家和希臘哲學在差不多時代，東西方互相輝映。秦墨幫助秦國統一天下後，為什麼消失，眾說紛云。當然我猜兔死狗烹的機率最大啦。 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.13.157 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1586284545.A.980.html

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ekes11

04/08 03:02, 4年前 , 1^F

04/08 03:02, 1^F

學說式微和好壞是兩回事。希臘哲學式微上千年後，才文藝復興

推

diyaworld

04/08 04:01, 4年前 , 2^F

04/08 04:01, 2^F

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diyaworld

04/08 04:02, 4年前 , 3^F