Re: [討論] 如果北競王和溫皇一樣 議題設定很重要

看板Palmar_Drama作者 (兵長嫁我！(///▽/// ))時間10年前 (2014/03/17 14:05), 編輯推噓45(45推 0噓 104→)
留言149則, 25人參與, 最新討論串1/1
　　這個討論的問題在於議題的設定。 　　 　　好的議題設定才能引導出有新意的討論。 　　很多時候人是無法法抽離情境的，小王走到今天，每一步、每一個選擇，都和他過往 的生命經驗息息相關。溫皇亦如此，教授亦如此。 　　而溫、默、小王三人的生命經驗將他們形塑成了截然不同的人，甚至可說，除了我們 口中「智者」的稱呼，他們幾乎沒有甚麼共通點。溫皇但問過程，教授只求結果，小王卻 是夾縫求生汲營王權。 　　我們可以輕易地討論史艷文、俏如來、默蒼離面對魔世會有甚麼不同的結果，因為他 們有共同的目標；但我們很難去論述若溫皇或默蒼離是現在的小王，他們會做出甚麼。 　　因為溫默兩人，都不可能走到小王今天的境地。 　　他們沒有那樣夾縫求生的生命經驗，沒有經歷過無情最是帝王家的王權爭奪，更沒有 那種對王權的執著。 　　溫皇求的，是遊戲，成不成王根本無所謂，所以若他是「競王爺」，小王今日的所有 局他都不會去做，因為這對他而言，一點都不好玩。或者可以說句黑白的話：「失去興 趣的娛樂自然荒廢。」（硬是要引用） 　　而默蒼離，他看的是蒼生，謀的是九界和平，為中苗和平，自然是蒼狼上位，他的眼 界不可能困在小小的苗疆中打轉。 　　而或者，我們更可以說，如果打從一開始，溫默兩人便處在小王的生命情境中成長， 他們也不可能成為溫皇和默蒼離，而是成為另一個「競日孤鳴」。 　　有點類似於大歷史觀（欸？），歷史並不是僅僅個人所造就，很多時候是多方的情境 時勢造就了歷史中的那個「人」，把任何人放到那個位置，都可能是一樣的結果。 　　我們可以去比較溫默小王三人的差異，探討他們之間的共性與截然不同之處是件很有 意思的事情，但是討論他們易地而處的狀況就未必有意義了。 -- 　　不是來，是來喔！ 　　三條路給你選： 　　第一，毒啞自己，有生命無勇氣； 　　第二，跳崖，有勇氣沒生命； 　　第三，被判斷為一具屍體，無生命無勇氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.57.126 ※ 編輯: enamelcord 來自: 1.162.57.126 (03/17 14:10)
推
03/17 14:11, , 1F
推北競王妃(疑
03/17 14:11, 1F
　　這甚麼東西！(*゜Д゜)ゞ”
→
03/17 14:17, , 2F
原PO應該是兵長嫁XD
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　　被發現了（艸）
推
03/17 14:29, , 3F
現在的小王已經不帶面具
03/17 14:29, 3F
　　這與面具戴不戴無關，而是溫默不可能走到小王如今的生命情境。 　　會走到這種生命情境，那就已然不是溫默了。
→
03/17 14:30, , 4F
反而失去九龍變時的沉著和遠慮了！
03/17 14:30, 4F
　　人是連續的存在，而非單純的斷面，不再沉著並不是一種突然，而是長遠積累的 爆發，任何惡疾都源於極細微的病灶。 　　或者你會認為他失去沉著，但這背後卻是三十多年壓力的積累。他隱忍了三十多 年，精心設局，九龍天書之局不僅僅只是一個局而已，那甚至可說是小王從九歲起至 今，近乎目前所有生命的後積薄發。 　　而這一切，竟被默蒼離給毀了大半。 　　在這種處境下，小王仍能繼續冷靜與默蒼離、帝鬼、撼天闕周旋，已是常人所不 可及的優秀了。
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03/17 14:32, , 5F
希望不是因為編劇的原因啊！
03/17 14:32, 5F
推
03/17 14:35, , 6F
我了解前輩所言，所以劣者才強調是有溫皇的智慧
03/17 14:35, 6F
　　溫的贏面除了他本身的智慧外，更大的優勢在於，溫沒有底線。 　　溫是在玩，他沒有不得不去在意的包袱，不用綁手綁腳。 　　他沒有絕對的立場，就等同沒有絕對的弱點。 　　而小王並不同，他們仍有不可退讓的底線。 　　這也是我們之所以會認為溫勝過小王之處，但倘若純粹是「溫的智慧」加上小王的 立場，溫也不可能會有多瀟灑。
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03/17 14:35, , 7F
近期北競燥進了
03/17 14:35, 7F
※ 編輯: enamelcord 來自: 1.162.57.126 (03/17 14:41)
推
03/17 14:46, , 8F
見前輩文，知北競缺。真是感恩啊！
03/17 14:46, 8F
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03/17 14:47, , 9F
終於「可能」悟出狼主和金池之作用
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沒了狼主和金池，小王只能對群臣施壓
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03/17 14:51, , 11F
雖情有可原，但是非常不妙啊！
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03/17 15:30, , 12F
溫皇恐怖之處就是讓人抓不準他到底大目標想幹什麼，這
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種狀況在競日孤鳴身上不可能出現，競日孤鳴的目標太明
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03/17 15:31, , 14F
顯，這是競日孤鳴不可能退讓，卻也能讓別人利用算計之
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處....
03/17 15:33, 15F
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03/17 15:42, , 16F
他們不是要討論以溫默的＂人格＂去易地阿，是單純討論以那兩
03/17 15:42, 16F
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03/17 15:43, , 17F
人作為謀士的智慧如何去處理北競王的局面
03/17 15:43, 17F
推
03/17 15:44, , 18F
那就更沒意義....北競王難道是笨蛋嗎？話題最初的開題
03/17 15:44, 18F
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03/17 15:45, , 19F
者在假設項目上還不斷的強調溫皇的以誠待人，我都搞不
03/17 15:45, 19F
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03/17 15:45, , 20F
懂他到底想討論啥了
03/17 15:45, 20F
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03/17 15:48, , 21F
溫默兩人的謀略都是比較走偏鋒相較之下北競王就相對中規中矩
03/17 15:48, 21F
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03/17 15:50, , 22F
也因為這樣溫默的戲才更有張力 應該是想討論那樣吧
03/17 15:50, 22F
　　我試看看能不能說得比較清楚，我前面寫得有點亂。XDDD 　　(1)智慧有部分建構在外在環境上，無法單獨抽出 　　我的想法比較偏向「智慧」是無法被片段的抽出審閱的。 　　人並不能脫離環境。智慧來自於知識體系，知識體系的建構來自於外在環境。 　　所以假設今天小王智商160，我們很難去說，如果小王智商180他便會如何如何。 　　因為「智慧」並不是像智力商數這樣單純的一個數據。 　　 　　我們說溫皇是智者，可是我們無法定論「溫皇的智慧」究竟是一個甚麼樣東西。 　　「溫皇的智慧」並不僅僅只是一種「裝備」，可以像止戈流那樣一劍安裝；「溫皇的 智慧」甚至有一部份涉及溫皇過去的生命經驗和他的人格。 　　(2)溫皇的強大並不僅僅只是智慧 　　我們之所以認為溫皇強大，並不僅僅只是因為他己身的聰明，同時還有他的立場晦澀 難明，以及廣大的資訊來源。 　　立場不明、沒有底線，那就難尋到他的弱點；一旦立場明確，便容易被攻擊。 　　情報之重要，從帝鬼敗亡上便可見一斑，一如默所說「難道智者就代表無所不知嗎？ 」缺乏情報的智者也巧婦難為無米之炊。 　　立場不同，處境不同，所以溫默可以劍走偏鋒，小王不能。 　　但這並不代表小王就一定不夠聰明，作為智者一定遜於溫默。 ※ 編輯: enamelcord 來自: 1.162.57.126 (03/17 16:09)
推
03/17 15:57, , 23F
A大，若不考慮En大的見解，小王是笨蛋無誤
03/17 15:57, 23F
→
03/17 15:57, , 24F
但en大的見解我是認同的
03/17 15:57, 24F
推
03/17 15:58, , 25F
有人說小王失去冷靜了，這部分也要歸功(怪罪)教授
03/17 15:58, 25F
→
03/17 15:58, , 26F
一盤計畫三十多年的棋就因為一個毒舌而被打亂
03/17 15:58, 26F
→
03/17 15:58, , 27F
因此只能說小王真的不能沒有狼主和金池…
03/17 15:58, 27F
　　小王沒有千雪金池倒還好，反而覺得小王是不能沒有夙。 　　對小王而言，真正重要的是夙。 　　千雪、金池對小王重要，但不是不可以犧牲。 　 　　這關係有點類似小王是白愁飛，千雪金池是蘇夢枕和王小石，而夙是雷純。 　　（靠杯不要亂舉例XDDDDDDDDDDDDDD） 　　小王和白愁飛都是明白人，他們從很早就知道自己要甚麼。白愁飛對蘇夢枕的兄弟情 是真，所以要「要殺蘇、先殺白」，但到了最後，「要殺蘇、必是白」。與王權無涉時， 小王可以豁盡心力去救小千雪，但到了最後九龍天書局破之時，也是小王親手送千雪上路 。 　　而夙，那是小王真正的精神支柱，或者，可稱之為愛。 　　非是指情人間那種愛慕，而是夙承載了小王從九歲稚子以來，所有的情感，親情友情 愛情，最終都只是一個名字──夙。
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03/17 15:59, , 28F
三弦也有說：小王並不一定差默很多，而是性格所致
03/17 15:59, 28F
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03/17 16:00, , 29F
他從以前到現在便是隱忍，面對皇兄如此、面對教授亦是如此
03/17 16:00, 29F
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03/17 16:01, , 30F
忍，然後才有靜，能靜便能看出機會見縫插針
03/17 16:01, 30F
推
03/17 16:02, , 31F
智謀和人格息息相關吧...要怎麼單純以謀士易地而處
03/17 16:02, 31F
還有 84 則推文
還有 16 段內文
推
03/18 11:46, , 116F
@edwin:小王摘下面具，與狼主金池離開的因果關係顛倒了。
03/18 11:46, 116F
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03/18 11:47, , 117F
小王原本的局裡，狼主會留下來，或許金池也會，面具也會
03/18 11:47, 117F
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03/18 11:48, , 118F
但某個抹茶妹的攪局，促使小王必須放掉面具，除去狼主，
03/18 11:48, 118F
　　　　　　　　　抹茶妹！ヾ(*′∀‵*)ノ
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03/18 11:48, , 119F
因此，與其說是狼主金池離開後，小王也卸下面具，
03/18 11:48, 119F
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03/18 11:50, , 120F
不如說是局勢使然。小王必須卸下面具，狼主也必須死。
03/18 11:50, 120F
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03/18 11:51, , 121F
至於溫與小王的環境，果真＂一開始相同＂嗎？
03/18 11:51, 121F
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03/18 11:52, , 122F
我不知道為時麼先生認為兩人環境相同。
03/18 11:52, 122F
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03/18 11:53, , 123F
如果只是因為兩人都有嚴酷的童年成長環境，
03/18 11:53, 123F
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03/18 11:53, , 124F
我不覺得這就表示他們的環境相同。
03/18 11:53, 124F
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03/18 11:54, , 125F
'every unhappy family is unhappy in its own way',
03/18 11:54, 125F
　　「幸福的家庭幸福相仿，不幸的家庭卻有各自的不幸。」原來這句原文是外文。
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03/18 11:55, , 126F
就最表層的現象來說，小王是宮廷深深深幾許，
03/18 11:55, 126F
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03/18 11:55, , 127F
被迫為了生存而開始玩權力的遊戲。
03/18 11:55, 127F
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03/18 11:56, , 128F
溫皇則不然。就算他在地窖的留書果真以誠代人，
03/18 11:56, 128F
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03/18 11:57, , 129F
就算我們可以把他棄家門滅巫教理解為＂為了生存而為之＂
03/18 11:57, 129F
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03/18 11:58, , 130F
他和小王的成長環境還是不同，因為溫皇沒有宮廷這個牢籠
03/18 11:58, 130F
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03/18 11:59, , 131F
＊更正第一行。不是＂因果顛倒＂，而是＂沒有因果關係＂
03/18 11:59, 131F
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03/18 12:00, , 132F
第一次布版留言，請多指教。
03/18 12:00, 132F
　　推留言。XDDDD
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03/18 12:14, , 133F
我不覺得蒼狼在小王心中有那麼重要...
03/18 12:14, 133F
　　蒼狼是最不重要的，一開始就讓他去死了。XDDDDDDDDD
推
03/18 12:17, , 134F
別再自我感覺良好了劣者小哥，你的邏輯差到我不忍心繼
03/18 12:17, 134F
→
03/18 12:17, , 135F
續苛責啊。
03/18 12:17, 135F
推
03/18 16:19, , 136F
小王上位了是要繼續戴什麼面具？以前戴是為了保護自己，
03/18 16:19, 136F
→
03/18 16:21, , 137F
跟狼金夙都沒差，面具主因是苗王
03/18 16:21, 137F
推
03/18 17:21, , 138F
演給狼主看啊 顥穹知道是小王殺還能跟他一起相處?
03/18 17:21, 138F
推
03/18 17:28, , 139F
亂入:依然堅持千雪x小王!!!(喂!!!)
03/18 17:28, 139F
　　千雪x小王是很萌，但小王x千雪也不錯啊。www 　　不過我現在比較想看小空x小王，小王肯定會被各種欺負。wwwwwwwwwwww
→
03/18 19:07, , 140F
我的意思是，演給狼主看的主因還是苗王呀!
03/18 19:07, 140F
→
03/18 19:08, , 141F
要不是因為苗王，千雪小王搞不好已修成正果(喂)
03/18 19:08, 141F
　　若不是默蒼離，千雪已經從苗疆王爺變苗疆王后了。（喂） ※ 編輯: enamelcord 來自: 1.162.57.126 (03/18 23:54)
推
03/18 23:55, , 142F
得到e大三次的解說 小弟可以開心入眠了 (灑花((大心>///<
03/18 23:55, 142F
推
03/19 01:20, , 143F
那句是安娜卡列妮娜開書第一句。
03/19 01:20, 143F
→
03/19 01:21, , 144F
當初被這句打到，從此落入各種無間...
03/19 01:21, 144F
推
03/19 01:49, , 145F
面具有很多，不是M大說的那具
03/19 01:49, 145F
→
03/19 01:49, , 146F
現在的小王可說沒帶面具了
03/19 01:49, 146F
推
03/19 03:08, , 147F
敢問哪來很多面具...? 其實我只想亂入必須是小王x千雪啊(逃
03/19 03:08, 147F
推
03/19 07:53, , 148F
....如果偽裝的每一樣特質都算一個面具，有的確實已經
03/19 07:53, 148F
→
03/19 07:54, , 149F
不裝了，比如咳嗽跟不會武功
03/19 07:54, 149F
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