Re: [心得] 紀錄一段比10年前的黑暗期還要黑暗的歷史

看板Palmar_Drama作者 (駱夏)時間15年前 (2008/11/25 00:44), 編輯推噓36(36028)
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※ 引述《cyberrush (武當松島風)》之銘言: 在電視剛演到開疆紀,DVD進度到天罪。 我跟一位看布袋戲最新進度的朋友出去吃飯, 那時耳聞棄天帝會出來,我倆討論出來的結論是「糟糕了」。 事情要惡化之前必定有先聲,我認為那個先聲便是神無月。 不可否認的,東瀛線與神無月整體是塑造很好,但最糟糕的是神無月的設定。 「神遺之族」的他是人還是神?半神半人?與他平分秋色的一頁書呢? 即便那時是武力拉平的狀態,但這編劇留下了一個爛攤子去給後面的編劇。 無論是天罪、甚至是天罪之後,當等級被拉高到一種極致。 甚至跨過了神的這條線,天罪便迎來了「棄天帝」,一個真正為神的角色出現。 以常例而論,當角色開始打神的時候,這幾乎都是一部小說的尾聲了。 例如龍槍,雷斯林挑戰黑暗之后,至此龍槍到了一個高點。 即便帕林傳承了他,也再也激不起那樣子高潮。 例如仙劍四,當人開始挑戰仙的時候,劇情就是極點。 人與神應有界線,不然神如何稱做神? 充其量不過是普通人比較厲害的神人而已,但「比較厲害」這點卻讓檯面武力完全崩盤。 基於這樣的矛盾,我不看好棄天帝,甚至認為神洲三只是結束掉異度魔界的過度戲碼。 即便是過度,卻希望他能轟轟烈烈,像是被炸掉、被摧毀,全滅,連個渣都不存。 就像當初異度魔界豋場的壓迫感一樣, 但當神州二線開始分散,各支線紛紛不把這滅世之災看在眼底, 甚至還演出了一個想要繼續繁衍的紅樓劍閣,期待整個就是完了。 人說皮之不存,毛將附焉?世界都要末日了,生下小孩子又能活多久? 就算寫紅樓劍閣為了幫助正道而出世,卻因正道的輕忽,導致劍閣全面性毀滅, 讓大宮主藉此轉向對正道憤怒,認為世途險惡,便拔起歲月輪,讓世界一起全部毀滅, 甚至對二宮主過度苛責,使二宮主不願正視自己與柳生劍影, 這樣的老梗,也比一個莫名奇妙,為生小孩舉辦比武的組織好得多。 以此線牽柳生劍影,讓棄天帝宰了它,也不會令人全然無法接受。 棄天帝濫發便當,更令人無法理解。大量舊角的死亡不會造成緊張感,只會造成滑稽感。 人死太多,就不值錢了。 更重要的,這濫發便當,無論是發給絕鳴子、極道天權、紫宮太一,或是武痴。 都把霹靂好不容易累積起來的歷史感全摧毀了。 甚至讓玄宗只剩下蒼,讓他獨自一人回天更是不可思議的選擇。 異度魔界不是玄宗的天命嗎?從刀戟一直以來的設定都是這樣的。 異度魔界到現在還是個組織不是嗎? 我從五弦死光就在思考,玄宗如此零落,要怎麼去力抗異度魔界呢? 當神州三的學海無涯、十二蘭燈等等有著你棄天帝與我何干的違和感, 我不知是該體諒編劇有為下一檔打算的心, 還是該訝異他們沒有把握好這樣一個可以完全RESET重新開始的機會。 棄天帝是過度,在這場棄天帝戰役中,正道一定能打敗棄天帝是一定的事, 觀眾不必看預言都知道,因為不這樣寫,戲無以為繼。 這是清場的大好機會,在重大戰役,必定會死人,但編劇在神州三的手法拙劣。 角色的死亡若沒有其價值就是雞肋, 而以棄天帝這設定,連續兩到三集連環車輪圍爐大混戰或四方封印攻防戰, 或許讓這些角色死的有建樹些,就不會讓人嫌這便當發得無味。 六禍蒼龍時不見了一個燕歸人,棄天帝時同樣可以不見素還真跟一頁書,或其他角色。 龍圖霸業有「六個月後」的和平期,在神州三也可以來個「N年後」的重整期。 中原不見素還真與一頁書,N年後江湖仍會產生新勢力,有新勢力就有新角色與新局面。 不用鋪梗,就可以直接來個新開始了。 面臨重大災難的時候,人並肩作戰,這是老梗。 在災難後,戰友轉成敵人, 企圖重建自己的新勢力,互相批鬥、勾心鬥角,甚至是事後的清算,就是戲的好看所在。 也無須捨棄「素還真」這招牌, 有個皇甫霜刃,被踢下山崖後,變成了翳流的寰宇奇藏。 也有談無慾,功力盡廢了之後,還有高人相助。(而且這高人不是因談無慾而死) 即便日後產生組織,是老素暗中在操盤,也是合理範圍。(早期他也這麼做過) 但我盼不到這樣的劇情出現在現在的霹靂裡, 劇集沒有緊繃感、沒有連結感,沒有期待感,沒有驚奇感,什麼都沒有。 目前的故事就跟跳跳週刊一樣,是小故事的合集罷了,根本不是劇集。 很難去從主線去判斷與連結其他支線的進度到哪裡,主線跟支線是能剝離的。 只說下部劇集會更好,現今劇集連文字劇情都很難有吸引人細看的興趣, 因為叫人根本無從有系統的記憶...。 說回題材,霹靂題材絕對足夠, 其自由度大,沒有世界觀、時間觀、人種等限制。(編劇也樂於打破) 就算演過吸血鬼、葉口月人(外星人)等等,但能演繹的題材還是很多的, 不用侷限於武林權力的爭奪,角色彼此恩怨情仇就足以演出一個故事。 (例如劍蹤雙邪,蝴蝶君與公孫月,鄧王爺與骨簫、月無波、紅葉夫人) 無論是權謀還是俠義故事,故事的細節才是妙處。 而老梗也好、新梗也罷,誠如某君所說,編劇不怕用老梗,就看怎麼用、怎麼炒。 老素可以是旁觀與串場者,將主述者換個位置就有不同角度、不同故事。 現階段,把不同支線串起來成完整故事,讓老梗翻成新梗,這才是編劇組要努力的地方。 故事一直進行,但要怎麼串聯、怎麼做整理,才能讓他成為完整劇集。 可恨是編劇組不願或不想去做。 「人事」是霹靂內部最大的問題。 編劇組眾人不在乎一個劇集完整性、合理性,情節緊繃性, 不願意或不會彼此合作,甚至不去幫其他人鋪梗、牽線、做橋段,不管其他人再寫什麼。 自顧埋頭寫自己的,任人鋪陳轟轟烈烈,如他像是蚊子叮咬不痛不癢。 只要這樣景況仍在,即便改朝換代變成主角不是素還真,也會面臨相同難看的困境。 因為編出來的劇集並不完整,各自的自我滿足並不能成為一個好看的劇集。 編劇組裡各自不交集,才是霹靂劇集進步最大的絆腳石。0rz -- 大致如此0rz -- ◢ ◢ ◢ ◢█ █ ◢█◤ █ ◤◢ ◢◤ ██◣◢█◣◥█ ◢█◣◢█◤◢█◤ ◥◣ ◥◣ █▎▉█◣◤ █ ◢█▍◥◣ █ ◢◤ ◤◢ ██◤◥▇◤◢█ ◥◢◤◢▇◤ █◤ █◤φyCat ◥◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.71.9

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阿晚大 天色已晚還PO那麼長的文 不簡單
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連我不常看的人都覺得編劇整個組都有問題~
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但是該怪的人難道不是帶人沒帶心的頭頭嗎?
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我還是認為現在黃董不審片也是很大的問題 總要有個超高
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等級的存在 才不會有多頭馬車的情況出現吧
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今晚爆走了 一堆文...
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一針見血,各個編劇只顧自己的線,根本沒有把整體放在一
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起,末世都來了卻沒有人願意把自己的線回到主線
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黃董因該算是彙整的人吧 記得劇本他都會先看過
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而且各顧各的 各支線還是一堆漏洞...
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鋪梗也不是這樣鋪的
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pdr大說的我本來也這樣以為的 但日前有篇聞得推文有人說
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黃董早就不審片很久了 我懷疑這樣他還會有看劇本嗎?
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大推~~~~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!霹靂的末世錄==>神3
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編劇要有工作上的自覺啊~_~ 是團隊工作不是個人工作~_~
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推這篇~順道說,是極道天權 XD
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謝謝~~0rz

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我記得有編劇寫說刪減劇本湊時間的要求都來自...老大??
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阿晚的最後一段點出pili最重大的問題:各自為政,一起擺
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爛Q口Q
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我也認為寫出棄天帝這設定 就是錯誤的開始
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推阿晚
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黃董還是會審視劇情的,至於是詳細或粗略審就不知了
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之前好幾次有傳出劇本修改就是因為黃董要求的
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軍神在我認知中跟練峨嵋差不多等級 比較接近半仙人
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女媧娘娘的出現後的定位~我就比較不了解了XD|||
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第一段 = 馬後砲
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第一段哪有馬後炮 天罪剛出原po就說糟糕了 又不是糟糕了
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以後才說的 除非原po第一段是杜撰的...
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推阿晚
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天罪第1集發行就可以來說糟糕了,等到18集大家在狂罵時
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才說 = 馬後砲
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棄天帝以神降臨人世之時,我認為這設定糟糕,卻盼望能從其他鋪陳支線去補救。 但從第一集到第十八集,都沒能看到這樣的支線。 或許真是馬後炮,因為我確實是看到一片慘澹,才確定棄天帝這線還真如所聊得那樣糟糕。 再丟出抱怨天罪的支線是怎麼一回事,然後指出主線支線編劇彼此沒有合作狀態。 換句話說,我是想指出「棄天帝的設定很糟糕,加上沒有支線理它,便讓它更糟糕。」 因為是從和朋友聊天的開始聯想,便這麼下筆了。 若這樣開頭讓你覺得不適,以後我會謹慎。<(_ _)>

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推~你說的我都同意@@
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霹靂從武俠故事 邁向神話故事的領域
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紅樓是為了生小孩才出現的 一點都不向幫助正道的感覺= =
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同感~ 愈到後面,棄天帝從最強的神 變成 很強的魔頭....
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推晚大
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好文大推~~
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好文大推.希望霹靂反省
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整個天罪分兩部分,舊角色負責出來被棄天打死,不然就是破格
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另外新創的角色跟組織,彷彿世界滅亡也不干,一點都不像末日
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天罪的爛,從第一集就開始爛到現在了,破格清倉就知道沒梗了
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好文 現在的確爛到快看不下去了...
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推一個..從以前的期待 到現在可看可不看
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推~
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推~劇集沒有緊繃感、沒有連結感,沒有期待感,沒有驚奇感
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什麼也沒有...可看可不看的感覺..
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大推這篇.不過紅樓劍閣應該不是為幫助正道而出
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一併回覆kyozwhie, 紅樓劍閣那段,我是假設一開始便與正道合作,也比尋找劍種來得跟主線有關聯性。 不是真的劇集裡發生的事。0rz

11/25 17:16, , 48F
人編出來幾乎最後是要死的多 霹靂早有明訓 差在收的好不好
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有危機感的一個是紫星眉 另一個是闍城那兩隻
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推這篇文... 主支線毫無關聯很久了~
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神無月的部份不認同,東瀛線很有新鮮感,當時天宇有個
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性的劍師剛死,Pili風趣東瀛線一度令我這天宇fan轉台
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整整看了Pili一個劇集。現在Pili情勢比較像神仙魔道行
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破6000那陣子的感覺。棄天帝神格的身份非常不妥,就像
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天宇佛教領袖聖蓮絕對不該現身一樣的道理。會破平衡
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平行世界正夯(誤)
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11/25 21:09, , 57F
說得好!
11/25 21:09, 57F
※ 編輯: belast 來自: 61.230.70.156 (11/25 21:59)

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說得好~非常贊同~
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11/25 22:25, , 59F
TO樓上h板友,原文並不是說東瀛線和神無月不好看,而是
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神無月的身分設定破平衡啊;我喜歡東瀛線的同時也很不
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喜歡神遺一族的設定......
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11/25 22:29, , 62F
好文
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11/26 01:21, , 63F
原來如此~抱歉我沒看仔細你的意思XD
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11/27 02:45, , 64F
這篇好讚
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文章代碼(AID): #19Ajd_aq (Palmar_Drama)