[Talk] 台灣諮商心理師專業定位

看板PSY作者 (季夏麥桿菊之夢)時間8年前 (2017/05/03 19:11), 8年前編輯推噓12(12045)
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這個題目好大,但我個人覺得從@dexx的「關於寵物溝通課程」中推文和後續 對於台灣心理諮商現況的討論,讓我開始重新思考自己的專業角色定位。 以下都是以諮商心理師的角度,臨床心理師的狀況我完全不瞭解。 我自己目前是剛出道不久的行動心理師,在目前短暫的執業過程中遇到了很多衝擊。 這些衝擊我想下面再補充。 首先,我認為可以從以下一些角度先做討論: 1. 諮商心理師的訓練 2. 諮商心理師目前主要的工作場域 3. 「科學」和專業倫理 諮商心理師的訓練 台灣就讀後能夠取得考取諮商心理師資格的學校約20多所,其中大部分學校 都有「輔導」這兩個字在其中。輔導、諮商還有心理治療的劃分從學理上 不難做到,但是在訓練上,學校輔導的部分應該都是趨向於愈來愈少。課程必須得 先符合考照資格為主。而學校的訓練一定包含諮商技巧,特定的學派即便有 也沒有辦法做到相當紮實的訓練。更遑論多元文化諮商的訓練了。 學校的訓練足夠讓學生初步成為一個心理師嗎?當然不夠, 所以才有接下來的實習。但問題來了,實習主要內容是什麼?? 我先以自己的經驗來說。我兼職/全職實習都是在醫院,而且是學習特定學派。 所以過程中有病房會議、理論課程、團體督導和個別督導。團體督導加上個別督導 一週加起來至少有三到四次。有許多的機會和時間思考個案和討論。 至於大專院校實習的同學,就我所聽到的是,大部分都沒有辦法進行至少一週一次 的督導,除非擔心時數才會另外自己找督導。大部分的時間都在協助行政, 像是辦理活動及撰寫計畫。就我自己在高中/職看到的實習生,個案量也經常不夠, 也是以協助活動辦理和行政為主。 社區機構則是異質性很大,跟我同屆的同學實習過程中,一個禮拜行政值班要排 約32個小時。(一般全職實習是四天) 我並不是要表達個案量愈多,討論愈多就比較厲害,而是現實的狀況在於, 實習機構的選擇會很大的影響一個諮商心理師,不管是未來職涯的方向或是 思考的方式。不同方式產出的心理師,對於「諮商」的看法會很不同。 至於哪裡不一樣,我覺得很值得討論。 但這並不是決定論,我也看過很多學校系統的心理師相當專業並對 自己的定位相當清楚。 不管怎麼樣,心理師的學習是持續的,學校訓練的不足或是日後職涯的需要 ,都是需要這些執業開始之後,無論是工作或是繼續訓練才能夠讓自己是 一個有治療性的心理師。但這也是我認為現況如此的原因。 諮商心理師的工作 寫完論文好不容易畢業了,開始找工作。 結果發現工作真難找,大專院校的缺不多,即便有,也很多學校都是 資源教室的缺來聘用。甚至有學校曾經開過28k的這樣的薪資想要聘用心理師。 沒有工作還是要吃飯,真的找不到大專院校的缺就開始找代理輔導教師。 有些人做著做也挺開心的,比大部分大專院校的薪資都高一些。但工作內容 也是辦理活動,跟系統搏鬥為主。 除了醫院外,不管哪個場域都看得到許多特殊的輔導/諮商方法, 我觀察自己的同儕,大家也都很努力上課,無論是家族排列、塔羅或是 各類工作坊沒事有事都去上一下。可是問他們說上了覺得怎麼樣, 或是工作上用不用得到,很多人都說不出個所以然。 「科學」和專業倫理 科學到底是什麼?先不論是哪種科學,「觀察」、「假設」、「驗證」是必備的。 各大學派的大師,都可以看到他們觀察到了某種現象,接下來做出假設, 之後才有各種理論的產出。Rogers對各種不同基本技術的研究、REBT跟CBT到現在 有大量資料的驗證、Yalom在團體治療所提出的治療因子,或是精神分析,其實 都是根據這樣的精神在進行的,也是因為如此才會持續的被使用。 http://www.guidance.org.tw/ethic_001.html 根據這個網站,其中專業倫理中的 2.1.4. 諮商計劃: 諮商師應根據當事人的需要、能力及身心狀況,與其共同 研擬諮商計劃,討論並評估計劃的可行性及預期的效果,儘量尊重當事人的自由決 定權,並為其最佳利益著想。 2.2.3.受益權: 諮商師應為當事人的最佳利益著想,提供當事人專業諮商服務, 維護其人格之尊嚴,並促進其健全人格之成長與發展。 現行這些特殊的諮商方法,真的有足夠的實證資料顯示有效嗎? 倫理並不是綁住心理師的「規定」,是保護且讓專業能夠維持很重要的部分。 --------------------------------------------------------------------- 寫得有些雜亂,不知是因為這個主題有點大或是我思考不夠周延。 但我所想表達的是,雖然心理師的養成是持續的,但由於學校訓練的不足, 又,實習機構無法提供足夠的基礎訓練,以致於在實務工作上,許多心理師 遇到了挫折。這些挫折有很多方向可以發展,而現行各類占卜或是特殊諮商方法, 這些未經過足夠實證證明有效的方法,是諮商心理師處理挫折的一種方法。 而這樣的方法可以給予某種有效能的感受,實際上操作難度較低, 因此好像變成一種主流,不斷的有各種工作坊或是課程給大加上。 但是這樣的諮商技術真的能幫助到個案嗎?又或者真的有效嗎? 我是抱持疑問的。 我自己的經驗是,各種看起來厲害的諮商技術對於行動心理師在江湖遊走是 相當有效的。無論是催眠、瑜珈、香精或是各式非「主流」的頭銜, 都能夠吸引到更多目光。所以市場會走到今天這樣的確是有原因的, 這個原因相當複雜,而挫折只是我覺得可以思考的一個方向。 所以諮商心理師的專業定位到底在哪? 瞭解自己是醫事人員,也有專業證照,所以遵守專業倫理 並不斷督導/進修/閱讀/諮商/實務來做好自己的工作。 還是用盡各種可能的方式讓自己在市場上「更有價值」呢? 一點簡單的想法拋磚引玉,期待能有更多有趣的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.124.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1493809903.A.0C0.html ※ 編輯: archie (220.136.124.81), 05/03/2017 19:16:35

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借問 諮商心理師是醫事人員嗎
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現在是
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"行動心理師"是甚麼?
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05/03 22:01, , 4F
流浪的心理師,到處接案和演講,工作坊,沒固定工作的人。
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諮商心理師是醫事人員,不過目前聽到聘用諮商心理師的
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醫院不多,目前已知的是松德醫院思想起、臺北馬偕協談
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中心。
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想請問:學校訓練不足或實習沒有足夠訓練 為何就會變成往占卜
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或特殊療法的方向走?學校更沒有教這些吧?所以若要往這方向
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走 是否代表大家要另外再去學這些?那我就不解 若學校原本教
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的理論或實務不足(A),為何不是畢業後繼續在A的方向深耕進修學
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習 而是選擇上沒學過的(B)占卜等特殊療法去處理挫折?重新學
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未知的新事物(B),會比繼續學已有基礎的(A)容易?坊間也有開很
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多理論課程、工作坊,甚至可以自費每週請督導等等,處理挫折的
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方式這麼多 我不解為何這會成為走向特殊療法的因果關聯?
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再者,那個挫折是指什麼?又來自什麼?以及你說的有效如何定
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義?因你前一句講相當有效 後一句卻講有更多目光或更有價值?
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所以有挫折者 想要的有效是什麼?以及心理師自己期待的有效若
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是指可以吸引更多目光、讓自己有價值 這聽起來較像是心理師自
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己的需求 這和評估諮商的品質或有效性(以個案的福祉為首)之間
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似乎是兩件完全不同的事...
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經過@UYC這麼一說,我才發現自己用了很多次「有效」。我有些地方想澄清再來 回應為什麼會跳到挫折。 我第一個提到實證證明「有效」其實我想說的是諮商技術或是模式必須是 evidance based的。中間的「有效」就是一般口語上的意思。 最後提到的江湖遊走...「有效」其實應該換成「有用」會比較符合我想表達的意思。 關於為何會跳到挫折,我試著說明自己的想法。 的確如@UYC所說的,有這麼多方法,為何實際上原本學習到一部份的(A) 不好好學,要去學(B)。以效益來說,前者絕對比較高。 但是人經常不是這麼理性的,假使都理性的話經濟學可以解決大多數問題。 但既然談到「經濟學的」,人的思考在某些情況下可以觀察到是往最省力的方向, 而不是使用最有效的方式。 現存的現象是有一部份的人往特殊療法走,而我的假設是,諮商心理師有個「共同」 的心理動力在運作,而我目前的猜想是挫折所導致。 當然這樣的說明一定還是不清楚,但我嘗試說明,這件事情由外在現實來思考其實 很快就可以得到各式各樣的答案。由內在來思考多了一些不同的空間。 最後回應關於最後提到的諮商品質有效性和心理師的需求這件事情。 這兩者當然是分開的,所以我最後提到專業倫理, 就是想指出有部分的諮商心理師在往特殊療法方向走的過程中,將自己的需求 放在前頭,而不是個案的福祉優先。不過我想我表達得很含糊, 謝謝@UYC指出這個重要的問題。

05/04 02:27, , 22F
我猜原po講的相當有效是指對諮商師的生存來說有效
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原po也有在科學那段落對特殊療法的效果提出質疑
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前面做出澄清,文筆不好用了太多「有效」讓大家搞混了

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回y, 醫事人員又不是只能在醫療機構工作。
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05/04 13:21, , 25F
原po應該是松德思想起出來的人吧? 聽說那裡的督導,講師,
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除了松德正職人員外,經常流動。
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我不清楚現況耶。

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在學校學的真的有限 說到實習機構 對南部學生來說又更
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是一個窘境....
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南部的狀況不清楚,但仔細想想好像比較少看到相關實習資訊。

05/04 20:11, , 29F
有能耐做心理治療的不多,到處開課只是為了賺錢生存,別
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想太多。
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05/04 20:13, , 31F
精神科醫師若不能開藥,絕大多數一樣沒本事靠做心理治療
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養活自己。所以也不需妄自菲薄。
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精神科醫師我認識的不多,但有做自費心理治療的價格都比較高一些。 ※ 編輯: archie (220.136.123.199), 05/04/2017 20:45:33

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回到心理治療的本質,一個案主站在你面前你有沒有辦法讓他過
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得更好才是重點。這更好包含症狀的緩解和案主主觀認為跟你
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談話是有效的。如果不行,就再去學習,直到找到方法。
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我想若你仔細看我舉的(AB)部份 我講的是容易與否 而不是效益
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我就是看不出選B的省力點在哪 所以才會提出疑問;然後你對挫折
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論的假設說明是抽象的 我仍看不出這之間有任何邏輯關係..
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(A)為已學習的技術;(B)為特殊療法。 假設以容易不容易,或者說難易度(我真的很希望我的表能力可以好一點) 來討論,我不覺得有比較不抽象。什麼叫做容易? 學習曲線?教學法?還是直覺? 已學習的技術就是比較容易進一步成長的? 我是有疑問的。 我想論述的是假使人是理性的理當選擇效益高,因為投入每依單位時間 就能夠獲得較多學習結果。這樣的學習或許跟@UYC說的容易不容易有差距? 但花同樣時間學習結果較多/較少,我想已經很接近容易/不容易了? 至於挫折的假設,假使@UYC還是沒辦法理解,我只能說我文筆不好, 讓你不能理解我很抱歉。我強調的是內在的,而且是一個假設的可能性, 對於現行的狀況想要尋求一種解釋。 而此文是試著拋磚引玉,期待大家可以以這篇簡單的討論, 無論內容充滿錯誤和畸形或是毫無邏輯又或者是胡說八道, 都能夠讓這個現象有進一步的思考空間,而不是停留在外在現實的某個答案。 假如回到治療,直接有一個簡單的答案很好,但是個案為何不能拿起來用? 這其中一定是有許多困難的。 ※ 編輯: archie (220.136.123.199), 05/05/2017 06:42:19

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覺得台灣的心理諮商師受到法規限制:特定空間才能諮商,
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影響很大
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不太理解這個影響是什麼?合格的場所我個人覺得挺重要的說

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或許你可以問問自己,你希望自己的定位與價值在哪裡?
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05/05 20:29, , 42F
為什麼那些特殊諮商方式會讓你產生疑惑與擔憂?
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我個人認為我文中的論述都有討論到這些了。

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台灣的心理學界與實務界有很大的分歧,君可見多少老師
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真正可以出來做治療 (這些兼具實務的前輩在教學上也很
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強,但是更多的是不懂心理治療的人在教心理治療
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真正要能實用的多半都是在實習上才回去翻書學以致用
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不懂心理治療來教我覺得真的是很誇張XD 不過不同場域我想一定有不同的專家,像是自費或是學諮這兩種場域的 治療,即便類似或是相同模式,要注意的地方會有所不同。 所以我認為有些前輩在教學上面可能是專精於特定場域和學派, 在外打拼的人自然覺得那些學習和教導是不夠的

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哈 在某推文裡果然出現了諮商師式的反問 各種熟悉感
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我不是原po只講自己的想法 當某些特殊方式取代了心
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理治療背後的理論與科學基礎 那某種程度上那已經不叫
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治療或諮商了 或許可以改稱民俗療法或算命 它可能一
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樣對個案有幫助,但那不是治療的本質 當然你不把心理
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師定位在醫事人員的話又是另一回事
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我自己個人的感受是:那樣的反問熟悉到讓人很無奈。 不管怎麼樣,很期待聽到更多不同想法的回文 ※ 編輯: archie (220.136.123.199), 05/07/2017 21:00:28 ※ 編輯: archie (220.136.123.199), 05/07/2017 21:03:10

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看到諮商式反問感到無奈+1。個人淺見,法律沒規定心理師
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不可以搞特殊療法,但有本事就不要掛心理師的頭銜來做這
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些事。混淆社會大眾的視聽,造成其他同業的困擾。
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這當然是重要的。這對追求一個健康的市場來說,在這個領域內大部分的工作者 對自己的「工作」都需要有這樣基本的認知。 但我也想要邀請對此議題有興趣的人可以對此現象, 無論是外在(整個系統)或是內在(e.g. 整個心理師群體的動力或是內在歷程) 我覺得都很值得討論。 ※ 編輯: archie (220.136.123.199), 05/07/2017 22:20:46

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不覺得那個"無奈"很荒謬嗎?至少對我來說是的。
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但我承認回那兩句的心態很cynical啦...這點有些抱歉
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