[疑問] 請問這個版有討論過自戀型人格?

看板PSY作者 (來自星海的消息)時間8年前 (2015/12/15 17:23), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 73→)
留言88則, 6人參與, 最新討論串1/1
我在精華區找沒找到, 若沒有的話希望可以直接問? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.87.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1450171433.A.A8A.html
推
12/15 19:53, , 1F
我也很想了解
12/15 19:53, 1F
→
12/16 22:51, , 2F
想知道+1
12/16 22:51, 2F
推
12/17 14:09, , 3F
自戀型人格是認為自己有特殊的地位，在別人心裡是處
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→
12/17 14:09, , 4F
於尊敬的狀態，平常喜歡指使別人，會嫉妒別人有而自己
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→
12/17 14:09, , 5F
沒有的東西。嚴重的話算是妄想種類裡「自大型妄想」，
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個案會認為自己是神、總統，與哪個明星認識，事實上是
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12/17 14:09, , 7F
屬於虛構的，或者會說"哪個神明叫我做什麼事情"，會
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伴隨著幻聽等症狀。
12/17 14:09, 8F
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12/17 15:07, , 9F
@maitro, 對啊 會認為自己作得很完美, 有錯都是其它人
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12/17 15:10, , 10F
的錯, 對於別人對他的幫助無感, 認為是應該的.
12/17 15:10, 10F
推
12/17 20:58, , 11F
Narcissistic的grandiosity和Delusion of grandiosity
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→
12/17 21:01, , 12F
不一樣，Narcissistic的本質是脆弱的自尊，用幻想及專
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→
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注在成功、權力、美貌、理想的愛情等方式來防衛，
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12/17 21:05, , 14F
grandiosity是一種mask; Delusion of grandiosity比較
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12/17 21:08, , 15F
常見在mania的病人身上，是伴隨euphoria、flight of
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12/17 21:12, , 16F
ideas、活動量增加出現的病態結果。Narcissistic比較是
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12/17 21:13, , 17F
社會心理成因，會因為自卑而在意別人的批評；Delusion
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of grandiosity比較是生理成因，真的就是自我感覺非常
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好，根本不管你怎麼批評他
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推
12/18 15:04, , 20F
推樓上,grandiosity就是種全能感,自覺無所不能且深信不
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12/18 15:05, , 21F
疑,也有的人會自覺是世界上最偉大的人,常見於樓上所說的
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12/18 15:05, , 22F
躁症患者身上,也可能會在思覺失調症患者身上看見,而這通
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常有病理基礎,也有較為明確的發病時期,所以DSM-IV系統會
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將上述兩疾病放在一軸,而自戀型人格較傾向於長期的行為
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12/18 15:09, , 25F
所以在DSM-IV會放在二軸的診斷中,且DSM-5也會獨立於其他
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疾病(人格障礙有其自己的類別)
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12/18 15:11, , 27F
回過頭來談自戀型人格,生命早期可能有的自卑、自貶,可能
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會轉化為自我膨脹,為了保護那個脆弱的自我
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→
12/21 13:45, , 29F
推heartlock及osiris99, 看起來grandiosity跟
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12/21 13:46, , 30F
Narcissist比較起來還比較有方法可治癒? 不知道我的理
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12/21 13:47, , 31F
解的有沒有錯誤.
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推
12/21 16:20, , 32F
躁症目前還是以藥物治療為主,而自戀型人格應以長期心理
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→
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治療為主
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→
12/21 18:18, , 34F
@osiris99,我在網上查自戀型人格有一特色是'無病感',他
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12/21 18:19, , 35F
並不會因他的狀況而感到痛苦,痛苦的是他週遭的人,請問
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12/21 18:20, , 36F
是否'無病感'是自戀型人格所獨有的呢(我找不到躁症有
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12/21 18:23, , 37F
此敘述),若要想辦法解決,應該得先區分病人是哪種狀況?
12/21 18:23, 37F
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12/21 18:42, , 38F
感該沒有即躁症又自戀型人格的狀況唄?
12/21 18:42, 38F
推
12/21 18:54, , 39F
您的無病感的原文是什麼呢？
12/21 18:54, 39F
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12/21 18:54, , 40F
是無病識感嗎？
12/21 18:54, 40F
推
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如果是無病識感，指的是他對自己生病這件事沒有感覺，也
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就是說不認為自己生病，在臨床上通常病人就會回你:我沒
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→
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有病，你（或他人）才有病
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→
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這種狀況，其實不限於人格問題的人，許多精神障礙症的患
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→
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者也是如此，你提到的躁症患者也是如此
12/21 18:59, 45F
推
12/21 19:00, , 46F
而有些人的病識感很好，像是憂鬱症患者，知道自己生病了
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→
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，也知道這種狀況是不正常的
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→
12/21 19:01, , 48F
但我說的是多數可能的狀況，也有例外的時候
12/21 19:01, 48F
推
12/21 19:06, , 49F
你提到有沒有可能同時有躁症又有人格障礙的狀況，實際上
12/21 19:06, 49F
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12/21 19:06, , 50F
是可能共同發生的，在DSM-IV中，躁症是第一軸診斷，人
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→
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格是第二軸，所以是能各自有診斷的，DSM5中雖然取消一二
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→
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軸診斷，但我看書上並未寫不能共病，所以應該還是一樣
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→
12/21 19:06, , 53F
能共同被診斷
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推
12/21 19:09, , 54F
所以一個人如果自戀型人格長久維持，有天突然躁症發作，
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→
12/21 19:09, , 55F
那能說他原先自戀型人格不存在嗎？或是躁症緩解後人格
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→
12/21 19:09, , 56F
問題就消失了嗎?應該不是這麼說的。有錯請鞭
12/21 19:09, 56F
推
12/23 15:13, , 57F
如果已經是"disorder"而不只是"trait"，應該不會因為一
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12/23 15:15, , 58F
次manic episode就不存在，只是mania的症狀會比人格問
12/23 15:15, 58F
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12/23 16:49, , 59F
題更顯眼(可惡！剛剛網路一直斷！)，症狀緩解後應該就
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12/23 16:51, , 60F
回到原本的狀態，只是緩解後的grandiosity會不會被判斷
12/23 16:51, 60F
→
12/23 16:52, , 61F
成hypomania是另一個問題，還有depressive episode出現
12/23 16:52, 61F
→
12/23 16:55, , 62F
時的worthlessness和grandiosity的對比很有趣，到底有
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12/23 16:56, , 63F
沒有真實的insight是一個值得探討的問題
12/23 16:56, 63F
@osiris99 很抱歉,應該是無'病識感',而非無病感,用辭的不精確造成你的困擾, 真不好意思.首先要提的是,我看到這樣斜述的其中一篇的網址: https://tw.news.yahoo.com/%E8%87%AA%E6%88%80%E5%9E%8B%E4%BA%BA%E6%A0%BC-%E9%86% 因為不只在這篇, 而是好幾篇都提到自戀型人格無"病識感',但你說的沒錯,許多精神障? 應該也不容易有病識感. 但病識感是否有程度上的差異呢,像你提的憂鬱症的患者, 因為發病時自己會痛苦,故容易有病識感,但自戀型人格,對自身的情況很滿意, 也就更不容易產生病識感,而尋求醫協助,而導致醫生想幫忙也無從下手? 聽你講起來自戀人格可以長久維持(像我會讀到江山易改本性難移的說法),如果情況變糟 有可能合併其它精神障礙(第一軸的診斷),不知我的理解對不對? @heartlock worthlessness和grandiosity看起是衝突的東西,所以沒有過案例這些 狀況同時併存? ※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:53:51 ※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:55:55 ※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 13:57:06 ※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 12/25/2015 14:01:16
推
12/25 15:53, , 64F
精神科必讀的Synopsis of Psychiatry中insight分3種：
12/25 15:53, 64F
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12/25 15:55, , 65F
Intellectual insight(表淺了解病因，沒能力或動機改變
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12/25 15:57, , 66F
True insight(了解病因，情緒上可接受，也有動機改變)
12/25 15:57, 66F
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12/25 16:00, , 67F
Impaired insight(缺乏足夠的能力去了解或接受病因)
12/25 16:00, 67F
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12/25 16:03, , 68F
查了一下書，Narcissism的人際關係是很脆弱、容易遭受
12/25 16:03, 68F
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12/25 16:09, , 69F
挫折的，所以也容易產生depression，我只遇過一個阿伯
12/25 16:09, 69F
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12/25 16:11, , 70F
可能是Narcissism處在depression的狀態下，當下還是以
12/25 16:11, 70F
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12/25 16:13, , 71F
depression的症狀為主，因為Narcissism難以回溯與追蹤
12/25 16:13, 71F
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12/25 16:16, , 72F
，後來也不了了之，我想Narcissism的本質fragile self-
12/25 16:16, 72F
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12/25 16:18, , 73F
esteem和worthlessness是沒衝突的，衝突的是要不要再繼
12/25 16:18, 73F
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12/25 16:19, , 74F
續用grandiosity當作生存防衛的方式，有時候放掉賴以為
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12/25 16:19, , 75F
生的防衛是真的活不下去的
12/25 16:19, 75F
推
12/25 16:28, , 76F
推樓上XD,如果在人格上有問題的人,生活周遭可以忍受他,
12/25 16:28, 76F
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12/25 16:28, , 77F
他當然不會來就醫,即使造成他人困擾,若並非是自己遇到
12/25 16:28, 77F
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12/25 16:29, , 78F
困擾,也不會來就醫;就算被強迫就醫,動機也低落,難以協助
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12/25 16:29, , 79F
真的要等到有個契機點,讓個案覺察到自己的行為是不適當
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12/25 16:30, , 80F
的,才會願意主動尋求協助
12/25 16:30, 80F
推
12/25 16:32, , 81F
也就是說,像樓上所說的,當自戀型人格的價值觀受到挑戰、
12/25 16:32, 81F
→
12/25 16:33, , 82F
被打破時,可能必須要面對那個脆弱的自我,而有情緒上低
12/25 16:33, 82F
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12/25 16:33, , 83F
落的情況,而這往往才是一個會讓他願意尋求協助的契機
12/25 16:33, 83F
推
12/25 16:38, , 84F
當然也有像你說的從人格問題惡化成精神障礙的可能
12/25 16:38, 84F
→
12/25 16:39, , 85F
像是分裂病性型人格可能發展一段時間後,思覺失調症發病
12/25 16:39, 85F
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12/25 16:41, , 86F
所以如果確定在思覺失調症發病前就有分裂病性人格的問題
12/25 16:41, 86F
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12/25 16:41, , 87F
就會都在一二軸的診斷上註明
12/25 16:41, 87F
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12/25 16:41, , 88F
會不會寫得有點混亂阿XD
12/25 16:41, 88F
很抱歉上個禮拜有些緊急的事需要處理,延到現在才上來. @heartlock, grandiosity作為生存防?的機制, 是不是表示它是可以被選擇的呢? Narcissism的本質fragile esteem可以說是問題的核心嘛? 若要讓情況改善是否有 可能讓Narcissism選擇(有技巧地誘導他)有別於grandiosity的方法,或這個方法 他們感受到的痛苦最小,而偏向作此選擇? @osiris99,對於個案的契機點是否只能被動地等待呢? 若只能被動地隨情況發展,會不 會愈等情況卻變愈複雜? 當然, 沒有準備好去面對個案的脆弱自我也不是明智的舉動. 而當自戀型人格被打破時, 似忽反而讓他有意願去尋求協助, 是否代表若週遭的人想要 幫助他, 應該嘗試製造一些狀況讓他面對脆弱的自我, 雖然對他有點冷酷, 卻是治癒路上 選擇, 且為不得不作的? ※ 編輯: yingzhang (203.73.87.35), 01/04/2016 19:03:06
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