[閒聊] 牙膏廠的10nm過去，現在與7nm的未來

看板PC_Shopping作者 (3d)時間3年前 (2021/04/26 22:42), 編輯推噓30(30推 0噓 72→)
留言102則, 31人參與, 3年前最新討論串1/1
i牙膏為什麼在10nm拖了那麼久？ 去年六月JK走沒多久，eetime就出一個想穩定Intel軍心的文章。 https://www.eetimes.com/intels-10nm-node-past-present-and-future/ 裡面就10nm碰到的問題討論了一下。文章重點是問題解決了，以後Intel一帆風順。不過7月就發生7nm延遲6個月，狠狠打了Murthy一巴掌。 這篇證實了大家對Intel 10nm猜測的問題點。 1) COAG 2) Cobalt Interconnect 3) SAQP - 這點其實跟2)有關。 COAG就由Intel這篇來解釋 https://reurl.cc/YWaL1O https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/09/mark-bohr-on-intels-technology-leadership.pdf 裡面講2017下半年10nm就試產。這份ppt都2017/9月了還能睜著眼睛說瞎話，也是不容易。 不管如何Mark Bohr認為COAG非常重要 https://reurl.cc/OXNdAA https://newsroom.intel.com/newsroom/wp-content/uploads/sites/11/2017/03/Mark-Bohr-2017-Moores-Law.pdf 還特別強調Intel一直是領先業界引入新技術，所以Intel先COAG是對的。結果沒多久後Mark Bohr就被退休，因為COAG良率超糟，是10nm延遲的第一戰犯。 第二個問題是Cobalt材料，之前都是用Copper，用新材料本來就有風險，而且因為Cobalt的需要，Min Metal Pitch要36nm，需要SAQP才行。4x曝光良率要提昇當然不容易，再加上新材料學習的曲線，就更加拖延時辰。其實Cobalt的導入太早，如果用EUV的話，就沒有SAQP的問題。 但有點諷刺的是，這些研發帶來的效果都不太理想，最後是靠Super Fin來救回10nm的。基本上10nm的問題是野心太大，幾個頭頭自我感覺良好，問題早就發生也不承認。 ---------------------- 7nm的開發問題跟10nm有點類似，想不用EUV提昇密度。像Ben Sell完成了SAGE to SAGELESS的研發，但搞了一年多。 為什麼Intel堅持少用EUV，不知是真的Intel的研發驕傲還是因為是財務第一的Andy Bryant與Bob Swan掌權，不想用花錢的EUV。 不管如何，Pat回來後，快刀斬亂麻。7nm就用EUV在時間內完成，其他的技術都是次要。完成時間第一重要，密度，性能都排在後面。由Dr. Sanjay Natarajan帶領，應該是沒問題了。 ------------------------ 造成Intel大拖延的是決策的人Andy Bryant與Brian Krzanich，研發頭頭的問題其實還是次要。 https://archive.is/ypVXi 有稍微講一下BK的問題。其實BK是撿到CEO的位置。本來Sean Maloney是接班人，但他中風了，而Pat Gelsinger之前就被趕走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.134.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1619448126.A.309.html
推
04/26 22:49, 3年前 , 1F
不就老人不想承認自己的研發路線不實用又要硬上，只
04/26 22:49, 1F
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04/26 22:49, 3年前 , 2F
因為不習慣用新設備所以想試舊設備還有沒有潛力可榨
04/26 22:49, 2F
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04/26 22:50, 3年前 , 3F
拖了兩年，只能安慰自己至少試出來新材料是有用
04/26 22:50, 3F
推
04/26 22:53, 3年前 , 4F
有卦有推，八卦回來了
04/26 22:53, 4F
推
04/26 22:59, 3年前 , 5F
買不到n6000與n6005，別跟我說10奈米量產
04/26 22:59, 5F
推
04/26 22:59, 3年前 , 6F
小問題啦 打價格戰
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推
04/26 23:20, 3年前 , 7F
那桌機 10nm CPU 哪裡能買到的呢？
04/26 23:20, 7F
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04/26 23:27, 3年前 , 8F
給樓上：年底12代
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04/26 23:35, 3年前 , 9F
對於台積電 cobalt 都已經是舊技術了 Intel是慢多久
04/26 23:35, 9F
推
04/26 23:42, 3年前 , 10F
感覺又有瞎吹GG的來了...XD
04/26 23:42, 10F
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04/26 23:43, 3年前 , 11F
兩年?? 我怎麼覺得他的一年不只365天…
04/26 23:43, 11F
推
04/26 23:56, 3年前 , 12F
還好我Pat回來了 不然真的要換工作惹
04/26 23:56, 12F
推
04/27 00:03, 3年前 , 13F
這篇看起來內行的
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推
04/27 00:06, 3年前 , 14F
Intel內部技術之爭的內鬥 難怪pat一回來一堆老人就
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04/27 00:07, 3年前 , 15F
回來了
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推
04/27 00:10, 3年前 , 16F
Pat是因為2008那時候爭取Intel CEO失敗就離開了
04/27 00:10, 16F
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04/27 00:12, 3年前 , 17F
14nm就因為技術指標設太高延期過一次了
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04/27 00:12, 3年前 , 18F
只是那時候AMD太爛Arm也不成氣候，沒有對Intel造成
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04/27 00:12, 3年前 , 19F
影響
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推
04/27 00:15, 3年前 , 20F
推
04/27 00:15, 20F
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04/27 00:15, 3年前 , 21F
所以桌機10nm 我OK 給別人先衝
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04/27 00:27, 3年前 , 22F
所以明年底看得到7nm嗎？
04/27 00:27, 22F
推
04/27 00:47, 3年前 , 23F
前年就看得到了阿 AMD 3000 Series by TSMC 7
04/27 00:47, 23F
推
04/27 01:26, 3年前 , 24F
看不到，7nm至少2023Q1
04/27 01:26, 24F
推
04/27 02:20, 3年前 , 25F
推情報分享
04/27 02:20, 25F
推
04/27 02:21, 3年前 , 26F
中間被不懂製程只會搞政治的阿三Murthy卡住
04/27 02:21, 26F
推
04/27 03:25, 3年前 , 27F
可是看asml 21Q1財報 沒什麼出貨美國的EUV
04/27 03:25, 27F
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04/27 03:25, 3年前 , 28F
intel拿之前買的做EUV嗎？
04/27 03:25, 28F
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04/27 03:31, 3年前 , 29F
用空氣做7nm？I皇就是強
04/27 03:31, 29F
推
04/27 03:34, 3年前 , 30F
04/27 03:34, 30F
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04/27 03:35, 3年前 , 31F
USA只有3% 所以才好奇intel
04/27 03:35, 31F
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04/27 03:35, 3年前 , 32F
是不是用以前買的EUV?
04/27 03:35, 32F
推
04/27 04:22, 3年前 , 33F
應該不是，牙膏廠的機台還在ASML那邊...
04/27 04:22, 33F
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04/27 04:24, 3年前 , 34F
英特爾變成印特爾後爛了好幾年，上面的大餅畫很爽
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04/27 07:38, 3年前 , 35F
感覺7nm會早於23q1，目前卡在機台不夠。i皇主要問題
04/27 07:38, 35F
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04/27 07:40, 3年前 , 36F
在高層。工程師能力是無可置疑的
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04/27 07:41, 3年前 , 37F
管理階層問題處理好，基本上就沒有問題。
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04/27 09:02, 3年前 , 38F
管理層不都內部升上去的？
04/27 09:02, 38F
推
04/27 09:23, 3年前 , 39F
有外來仔，例如高通來的火龍印度人
04/27 09:23, 39F
還有 23 則推文
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04/27 12:22, 3年前 , 63F
的話還算成立.......QQ
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04/27 12:23, 3年前 , 64F
牙膏怎說呢 哀
04/27 12:23, 64F
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04/27 12:25, 3年前 , 65F
真的是各種想法的人都有.........
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04/27 12:25, 3年前 , 66F
不過老牙膏喜歡pat的人很多
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04/27 12:26, 3年前 , 67F
pat其實是被歐德寧弄走的
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04/27 12:26, 3年前 , 68F
andy grove之後就是技術派跟管$派在爭
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04/27 12:27, 3年前 , 69F
偏偏那年頭剛好是炒MBA的黃金歲月 所以就叫歐德寧
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04/27 12:27, 3年前 , 70F
接班惹 pat跟後面一票就掰惹
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04/27 12:28, 3年前 , 71F
當然真讓技術派接班也沒人知道會怎樣
04/27 12:28, 71F
推
04/27 12:44, 3年前 , 72F
請問教主怎麼看Pat戰蘇媽這一局呢？
04/27 12:44, 72F
推
04/27 12:51, 3年前 , 73F
Pat去 VM的成績很好吧 技術掛還是務實多了
04/27 12:51, 73F
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04/27 12:53, 3年前 , 74F
但說走就走囧
04/27 12:53, 74F
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04/27 13:01, 3年前 , 75F
EUV機台不夠 那有可能12代只出少量
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04/27 13:02, 3年前 , 76F
參考10nm初代超低能見度8121U
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04/27 13:03, 3年前 , 77F
象徵性投產上市 表示自己能做
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04/27 13:03, 3年前 , 78F
10nm繼續賣繼續改
04/27 13:03, 78F
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04/27 13:05, 3年前 , 79F
EUV是13代 前面寫錯
04/27 13:05, 79F
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04/27 14:01, 3年前 , 80F
牙膏沒招 pat再厲害也不可能變魔術
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04/27 14:01, 3年前 , 81F
除非他信教信到得到天啟QQ
04/27 14:01, 81F
推
04/27 14:11, 3年前 , 82F
牙膏：我本來不想出代工這張牌的
04/27 14:11, 82F
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04/27 14:11, 3年前 , 83F
什麼！？ 我已經出過了QQ
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04/27 14:12, 3年前 , 84F
目前覺得來自老黃的威脅比Pat還大就是了
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04/27 14:12, 3年前 , 85F
老黃真滴猛
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04/27 15:49, 3年前 , 86F
當年牙膏搞10的時候duv依舊是烙賽狀態，十幾年前就
04/27 15:49, 86F
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04/27 15:49, 3年前 , 87F
有人喊euv取代duv，結果喊了十年才到達能用級別
04/27 15:49, 87F
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04/27 16:21, 3年前 , 88F
只不過有沒有euv不是根本的問題，當年14++ logic
04/27 16:21, 88F
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04/27 16:21, 3年前 , 89F
density下修，10也應該跟著下修，結果10維持不變，
04/27 16:21, 89F
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04/27 16:21, 3年前 , 90F
注定要出事
04/27 16:21, 90F
推
04/27 16:32, 3年前 , 91F
5到22平均只有2.2x，到了初代14直接飆到2.7x，14
04/27 16:32, 91F
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04/27 16:32, 3年前 , 92F
++下修到2.4x，如果10把coga砍掉logic density就能
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04/27 16:32, 3年前 , 93F
維持2.4x以內，也就是跟n7差不多。還好7終於肯認清
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04/27 16:32, 3年前 , 94F
現實下修密度，14++到7的平均密度回落到2.3x，不然
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04/27 16:32, 3年前 , 95F
原本的指標相比10 duv合理密度又是2.7x，那樣的話
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04/27 16:32, 3年前 , 96F
pvc還有沒有辦法和spr一起出貨呢？
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04/27 16:33, 3年前 , 97F
*45到22
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04/27 17:11, 3年前 , 98F
SPR和GNR都會準時，但筆電端要看fab到底行不行了
04/27 17:11, 98F
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04/27 17:14, 3年前 , 99F
*coga→coag
04/27 17:14, 99F
推
04/27 18:39, 3年前 , 100F
牙膏廠會找美國政府去跟ASML要EUV嗎....
04/27 18:39, 100F
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04/28 08:56, 3年前 , 101F
Pat自己會去要，ASML還是會擠出機台給牙膏的
04/28 08:56, 101F
推
04/28 19:20, 3年前 , 102F
久違的八卦
04/28 19:20, 102F
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