Re: [情報] AMD宣布B450 X470將支援Zen 3

看板PC_Shopping作者 (綾崎若菜家御用)時間3年前 (2020/05/20 08:29), 3年前編輯推噓44(45推 1噓 50→)
留言96則, 38人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《cody880528 (CYPuzzle)》之銘言： 大家對刷BIOS (你看看UEFI喊了n年我們還是叫他BIOS) 這麼有興趣 就來稍微聊聊刷BIOS是怎麼個回事. 目前業界主要使用的是UEFI架構 太細我們不講 UEFI架構下 Firmware會有兩個最主要的區塊: PEI / DXE 這點在目前的主要 IBV(出BIOS firmware的廠商:AMI Insyde Phoenix)做法都差不多 除了Intel自家好像 會搞些奇奇怪怪的設計而把Firmware切得更奇怪一點. 然後再加上AMD的PSP/Intel的ME 以及用來存放設定的一些小區塊 總之大概是這樣: SPI ROM (假設16M) |---------------------------------------------------------------------------| |----------------------------|-----|-------|------------------|-------------| ME/PSP NVRAM 不知三小 DXE PEI 以上廢話, 總之記得"每個區塊有一定的size" 總之BIOS大概就分成這些區域 那以這次AMD的設計我們可能會面對幾個問題 1.PSP因為多次向下相容造成肥大化 2.PEI/DXE也多次向下相容肥大化 3.設定項目改變 最基本的就是總容量的問題, 放不下就啥都不用講了. 所以勢必得放棄部分的向下相容 讓程式碼的總需求維持在16M 再來就是為了讓刷BIOS的時候不會一失敗就直接死透 通常的設計我們會是把最重要的 區塊最後處理 甚至是某些區域不更新 例如NVRAM跟那個不知三小 有時候是用來存放 一些設定跟板廠的一些初始資料 譬如你主機板的序號等等的東西 這些區塊我們更新 BIOS的時候是跳過的 然後通常因為PEI中會放置一些程式碼 當意外發生而讓DXE爛掉時 還能救回 所以有時候我們會跳過 或是等DXE部分刷完後驗證都正確才去刷PEI. 至於PSP,就是看AMD有沒有針對新CPU更新 有的話就需要一起刷掉. 所以我們可以把更新BIOS的流程大概看做這樣: 刷NVRAM和不知三小(or跳過)->刷DXE->刷PEI->刷PSP (好像啦 我也忘了) 好那麼問題來了 既然是分區分塊刷, 首先的問題就是 如果因為容量的關係工程師想調整 區塊的size 那很抱歉 舊->新 這個狀況下我們還可以故意在新BIOS中加入一些程式碼來 處理一些區塊size改變造成的問題 且此時就難以透過分區的方式來避免刷一半停電之類 狀況造成需要做recovery自救. 存放在舊的NVRAM設定如果想保留, 也必須要額外處理, 或是就乾脆全刷掉. 但是新->舊的話以上都不可能 因為舊的BIOS肯定看不懂新的配置 唯一選擇是完全清除 所以降版最大的問題往往都在於 新的BIOS有方法可以看懂舊的BIOS的設定配置參數等 但反之不行, 改SPI rom的區塊就更不行. 最後就是有人手殘 明明用的是最舊的Zen1刷了不支援Zen1的新BIOS, GG. 所以通常此時廠商就直接不給降版了, 因為風險高, RMA會很累. AMD要凹這些廠商願意去做這件事情 就得幫他們想出可行的辦法 像是怎麼讓更新過程更 安全, 或是最佳化程式碼來盡量塞入能夠相容最多款CPU 至於用離線燒錄的方式 那當然是沒啥問題 反正都刷光光了 原廠會有方法保留他們想保留的東西 或甚至調出主板資料重新寫入 不過這就跟RMA一樣 成本問題. 以上騙騙P幣 話說這種改版, 板卡廠的反應大概是: engineer: 幹. 又要升code. 林老師A合完連compile都過不了, 出bug要搞到哪時候. QA: 幹. 改版改成這樣連testplan都要改嗎. PM: 快點啦人家雞排都出了我們石頭哪時候才要release. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.162.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1589934578.A.AE5.html ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:22 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:43
推
05/20 08:35, 3年前 , 1F
那32MB rom應該能降？
05/20 08:35, 1F
總容量應該是ok 但是之前的分割塞不塞得下就難說. 假設當初PEI割太小了 新Agesa塞不下 那就糗了. SPI又不能像硬碟一樣來個Partition Magic不損失資料重新分割
推
05/20 08:36, 3年前 , 2F
跟你說，不一定一定要存NVRAM
05/20 08:36, 2F
跟你說 UEFI的Variable主要就是放在NVRAM (SPI)
推
05/20 08:36, 3年前 , 3F
說明給推
05/20 08:36, 3F
推
05/20 08:36, 3年前 , 4F
抓到！你是相關從業人員吧？
05/20 08:36, 4F
4der
推
05/20 08:39, 3年前 , 5F
專業推
05/20 08:39, 5F
推
05/20 09:01, 3年前 , 6F
先推 免得別人以為我看不懂
05/20 09:01, 6F
推
05/20 09:01, 3年前 , 7F
看gn接招 32mb也只是切成16+16 因為舊的U不能支援
05/20 09:01, 7F
→
05/20 09:01, 3年前 , 8F
32mb
05/20 09:01, 8F
這我就不太清楚 但通常都是能支援大的啦 然後廠商因為成本因素硬要塞進小的
噓
05/20 09:02, 3年前 , 9F
聽不懂下一位
05/20 09:02, 9F
推
05/20 09:06, 3年前 , 10F
先推，我絕不是看不懂喔
05/20 09:06, 10F
→
05/20 09:07, 3年前 , 11F
那能把一部分的程式碼存進EMCP之類的地方，由晶片
05/20 09:07, 11F
→
05/20 09:07, 3年前 , 12F
組負責開機嗎？
05/20 09:07, 12F
不行,SOC/CPU能從哪裡開機是看晶片組的支援 x86幾乎都得要來一顆SPI. 不過Intel有搞過一顆小容量SPI然後剩下的部分放在eMMC的方案給低價平板使用 後來好像還是沒啥人玩(話說Intel平板幾乎=0..) 但eMMC/Flash啥的也要錢啊. 本來DT/NB就沒相關設計又硬要多搞一個上去 更貴吧 不如把SPI加大. ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:27:18 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:31:16
推
05/20 09:29, 3年前 , 13F
(舉手 如果有雞排的dual bios484就可以一次刷乾淨?
05/20 09:29, 13F
其實全刷本來就不是問題 問題發生在 1.想保留部分舊的資料/設定參數 2.萬一刷一半出包時救援方案 dual bios比較有能力解決的是#2. 但就算dual bios應該也是要面對退版問題 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:38:58
推
05/20 09:48, 3年前 , 14F
我都把bios存在硬碟
05/20 09:48, 14F
→
05/20 09:49, 3年前 , 15F
ㄟㄟㄟ 你們幹嘛架住我 ㄟㄟㄟ~~~~ㄟ 聲音逐漸變小
05/20 09:49, 15F
HDD沒接連BIOS都進不了啦啦啦..
推
05/20 10:14, 3年前 , 16F
謝謝你看了我的留言，我想給個反饋，有個東西叫BB
05/20 10:14, 16F
→
05/20 10:15, 3年前 , 17F
雖然現在都是NVRAM了沒錯啦
05/20 10:15, 17F
BB? 我想到的是boot block 這是傳統說法 相當於UEFI架構下的PEI 跟存設定沒啥關係. 還是你說的是BB霜 這我就不太熟.
推
05/20 10:16, 3年前 , 18F
專業推
05/20 10:16, 18F
推
05/20 10:23, 3年前 , 19F
basic input output system 沒錯啊XD 只是不basic了
05/20 10:23, 19F
Black Infinite Orbit Stream!! 我覺得這個比較中二!! ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 10:46:31
推
05/20 10:40, 3年前 , 20F
專業 推
05/20 10:40, 20F
推
05/20 10:42, 3年前 , 21F
巷子內仔推
05/20 10:42, 21F
→
05/20 10:43, 3年前 , 22F
推最後一段板廠反應XD
05/20 10:43, 22F
推
05/20 11:16, 3年前 , 23F
推 專業
05/20 11:16, 23F
→
05/20 11:41, 3年前 , 24F
不能出2個版本的bios嗎，一個支援1-2代，另一個支援
05/20 11:41, 24F
→
05/20 11:41, 3年前 , 25F
2-3代? 0.0
05/20 11:41, 25F
engineer/QA: 求放過...
推
05/20 11:45, 3年前 , 26F
有些板子有雙bios
05/20 11:45, 26F
→
05/20 11:45, 3年前 , 27F
那能不能做一個選配插槽
05/20 11:45, 27F
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05/20 11:45, 3年前 , 28F
讓消費者自己裝 像微動那樣
05/20 11:45, 28F
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05/20 11:45, 3年前 , 29F
也不用刷 直接買來插
05/20 11:45, 29F
還有 30 則推文
還有 7 段內文
→
05/20 12:53, 3年前 , 60F
瘦下來
05/20 12:53, 60F
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05/20 12:54, 3年前 , 61F
我講的很粗，其實很多變因在裏面
05/20 12:54, 61F
→
05/20 12:56, 3年前 , 62F
@commandoEX 你會覺得9900K跟9900的BIOS不一樣嗎？
05/20 12:56, 62F
→
05/20 12:58, 3年前 , 63F
SW看起來就是一樣的東西 支援列表就要是列 QA就要
05/20 12:58, 63F
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05/20 12:58, 3年前 , 64F
是驗 使用者就是要問 沒辦法啊
05/20 12:58, 64F
→
05/20 13:12, 3年前 , 65F
以前有些主板還有主打雙bios的 讓你猛刷@@
05/20 13:12, 65F
推
05/20 13:19, 3年前 , 66F
某場最強了，直接能用usb不進bios刷
05/20 13:19, 66F
→
05/20 13:19, 3年前 , 67F
我絕對不會說是微星
05/20 13:19, 67F
其實免CPU/不需要進BIOS就能刷BIOS 這個功能以減少RMA來說倒是相當有用的 我覺得人人都應該要(ry) 但這功能也變相又多了一個安全性上的突破點 還需要一些額外的考量 不過如果我們回到升降板的問題來看的話 不管你用哪種手段 都刷光光其實一直都是最 乾淨的方式 可惜升降板會卡到的問題 多半就是當你不被允許都刷光光的時候 所得要面對的東西 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 13:25:59
推
05/20 13:24, 3年前 , 68F
結果現在市面上也沒有大流行 存在就是正義
05/20 13:24, 68F
→
05/20 13:24, 3年前 , 69F
不好用 或是 成本太高 自然就被淘汰
05/20 13:24, 69F
推
05/20 13:37, 3年前 , 70F
嗯嗯 跟我想的一樣
05/20 13:37, 70F
推
05/20 13:39, 3年前 , 71F
技嘉也沒有雙BIOS惹？
05/20 13:39, 71F
推
05/20 14:00, 3年前 , 72F
怕，看來雙BIOS也不能降版
05/20 14:00, 72F
推
05/20 14:09, 3年前 , 73F
@ejsizmmy 大小石頭的flashback跟技嘉的q flash都可
05/20 14:09, 73F
→
05/20 14:09, 3年前 , 74F
以用USB做到不進BIOS更新啦，只是通常是高階板才有
05/20 14:09, 74F
→
05/20 14:40, 3年前 , 75F
如果免CPU就能降版,這次為什麼要特別強調無法降版
05/20 14:40, 75F
→
05/20 14:40, 3年前 , 76F
?
05/20 14:40, 76F
→
05/20 15:10, 3年前 , 77F
降版後變回只能用舊版cpu，不能用新版cpu
05/20 15:10, 77F
→
05/20 15:12, 3年前 , 78F
若降版後，手上已無zen1 zen2怎麼辦？
05/20 15:12, 78F
→
05/20 15:12, 3年前 , 79F
不給降版，算防呆吧
05/20 15:12, 79F
→
05/20 15:13, 3年前 , 80F
降版後，裝上新cpu不能用，除非手上有留舊的
05/20 15:13, 80F
推
05/20 15:16, 3年前 , 81F
如果把flash拆下來直接刷，就隨便啦
05/20 15:16, 81F
→
05/20 15:17, 3年前 , 82F
flashback是石頭最早吧 小星星算很後面才有的
05/20 15:17, 82F
→
05/20 15:18, 3年前 , 83F
flashback最早的是macross
05/20 15:18, 83F
推
05/20 17:07, 3年前 , 84F
推解說 很多人都以為走軟體刷跟接燒錄器一樣XD
05/20 17:07, 84F
→
05/20 17:23, 3年前 , 85F
我都把BIOS幹下來硬刷~
05/20 17:23, 85F
推
05/20 18:45, 3年前 , 86F
我剛特別去找了MACROSS...還真的有
05/20 18:45, 86F
推
05/20 19:10, 3年前 , 87F
並不是所有的 B450 X470 都會支援
05/20 19:10, 87F
推
05/20 21:15, 3年前 , 88F
為什麼bios rom不能隨意更換不同大小的flash rom呢
05/20 21:15, 88F
→
05/20 21:25, 3年前 , 89F
也就是說如果晶片組支援還是能這樣做對吧？
05/20 21:25, 89F
→
05/20 21:25, 3年前 , 90F
說到intel平板，我曾經在我家附近的回收場看到Clov
05/20 21:25, 90F
→
05/20 21:25, 3年前 , 91F
erland的開發機
05/20 21:25, 91F
推
05/20 21:30, 3年前 , 92F
不能換其實不是不能換，是因BIOS大小是固定的
05/20 21:30, 92F
沒錯 比喻來說 就像你換了大容量的HDD/SSD 如果舊資料要直接轉過去 484其實還是要重新分割? 不然多出來的空間根本沒用到 而且BIOS很多東西是直接用位址去存取的 改空間規劃等於所有用到這種位址的東西 可能都得改 事情就麻煩多了
推
05/20 23:53, 3年前 , 93F
感謝這麼有營養的文章
05/20 23:53, 93F
推
05/21 01:41, 3年前 , 94F
PM：客戶需求，開始動作！
05/21 01:41, 94F
推
05/21 02:17, 3年前 , 95F
好文推
05/21 02:17, 95F
※ 編輯: comipa (220.133.98.140 臺灣), 05/21/2020 06:13:03
推
05/21 21:42, 3年前 , 96F
推
05/21 21:42, 96F
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