Re: [閒聊] ECC的必要性？

看板PC_Shopping作者 (此方不可長)時間4年前 (2020/01/17 04:09), 4年前編輯推噓29(29推 0噓 86→)
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※ 引述《wei115 (NEET)》之銘言： : 但是就算沒有ECC，現代電腦卻沒有頻繁出現錯誤，也就是說ECC的引入不是那麼急迫的事 : 那現代電腦是如何解決記憶體沒有ECC產生的問題呢？ : 1. 錯誤率本來就低(0.1%以下)，就算沒有ECC也沒差 : 2. 有其他硬體糾錯設計，就算沒ECC還是能一定程度消除錯誤 : 3. 作業系統的演算法，可以迴避錯誤 : 4. 不處理，一切聽天由命 : 現在電腦是採用那些方案？ 我來認真回答這篇問題 先說結論, DDR4時代是 2+4 , Address bus有做CRC檢錯, 但也就只有這樣而已。 ----- 記憶體爛掉造成系統當機, 最嚴重的時期記得 大概是在DDR-DDR2的時代, 那時候的機器就算用起來很正常, 用memtest去掃都可能會看到錯誤。 當年記憶體可能剛好遇上製程瓶頸, 所以故障率其實是不低的。 據說近年半導體製程提升後, 記憶體的品質就比較穩定了, 感覺大約是在DDR3中後期吧.... 那到底ECC重要不重要？ https://tinyurl.com/snra26e DRAM造成當機？　微軟建議PC製造商採用ECC記憶體 當然, 那個時代剛好是DDR3之前了 現在就是「沒有以前重要」, 但到底是多重要或多不重要, 這取決於你的資料有多重要 -------- 認真說一下, RAM沒有ECC會怎樣。會有四種可能。 1. 沒有故障, 正常使用。 只是如前所說, 現在記憶體普遍裝很大, 他一旦發生故障, 你不見得會知道。 2. 發生故障, 正常使用。 這就是有趣的地方。現代RAM跟軟體都太龐大, 也許發生故障的地方, 你就是這麼湊巧的沒用到, 所以什麼事情也沒有。 3. 發生故障, 引發當機。 當機就比較惱人點, 可能會害你沒存檔的資料流失, 還會因為BSOD露的哭臉感到煩躁, 但當久了你總會知道電腦不太對勁, 還會去處理他。 4. 發生故障, 引發資料隱性毀損 這是最恐怖的。許多人以為沒當機就沒有事, 但事實上如果記憶體有故障, 而故障的區域不是 放程式代碼、而是資料, 那就可能會產生資料毀損。 如果是影片、照片這類的檔案, 也許毀損就是 造成了一小塊雜訊; 但如果是一個RAR壓縮檔, 那抱歉, 受影響的檔案就 沒法完整解開了。但你得等猴年馬月後要用時才會發現。 所以還是那句話, ECC有多重要, 取決於你的資料有多重要 ----- 我個人是ECC派就是, 我的下一台電腦會使用ECC到64G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.171.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1579205350.A.6F3.html
推
01/17 04:26, 4年前 , 1F
現在還是有一些故障 BIOS在POST不會隔離掉 進WINDOW
01/17 04:26, 1F
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01/17 04:27, 4年前 , 2F
S也檢查不出來 但是就是會把損毀的資料帶入到輔助
01/17 04:27, 2F
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01/17 04:27, 4年前 , 3F
記憶體
01/17 04:27, 3F
推
01/17 06:16, 4年前 , 4F
感謝回答，不過原文就是篇他媽的廢文
01/17 06:16, 4F
推
01/17 06:31, 4年前 , 5F
個人遇過可以正常用，但會導致資料毀損（檔案複製
01/17 06:31, 5F
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01/17 06:31, 4年前 , 6F
後hash value不一致），後來索性都用支援ECC UDIMM
01/17 06:31, 6F
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01/17 06:31, 4年前 , 7F
的平台
01/17 06:31, 7F
推
01/17 06:59, 4年前 , 8F
推
01/17 06:59, 8F
推
01/17 07:03, 4年前 , 9F
所以是現在記憶體很穩地的關係嗎？ 故障類型4看起來
01/17 07:03, 9F
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01/17 07:03, 4年前 , 10F
是最麻煩，但如果發生了通常就會很明顯吧？
01/17 07:03, 10F
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01/17 07:03, 4年前 , 11F
尤其是像文書處理這種，你一個bit錯了就會出現很誇
01/17 07:03, 11F
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01/17 07:04, 4年前 , 12F
張的錯誤。但我用到現在好像沒碰過這種
01/17 07:04, 12F
不會喔 文書處理大概容錯率是相對高的 真的出錯了可能整篇文章某個字變錯字你也沒發現 真正錯一個bit都不行的是壓縮編碼 那個會直接在解壓縮時死給你看
推
01/17 07:48, 4年前 , 13F
我覺得4其實沒有很少見，電腦開機久了有點怪怪的
01/17 07:48, 13F
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01/17 07:48, 4年前 , 14F
很有可能就是4的記憶體錯誤，用軟體測可能測不出來
01/17 07:48, 14F
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01/17 07:49, 4年前 , 15F
但是程式開久了出現靈異現象就很可能是4導致的
01/17 07:49, 15F
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01/17 07:50, 4年前 , 16F
比方說word主程式保持文件開著維持一周，然後發生
01/17 07:50, 16F
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01/17 07:51, 4年前 , 17F
靈異現象，存檔就出錯這種
01/17 07:51, 17F
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01/17 08:10, 4年前 , 18F
我之前RAM出問題狀況是這樣: 開機正常、運作正常..
01/17 08:10, 18F
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01/17 08:10, 4年前 , 19F
可是跑遊戲就是會突然斷線或Crash
01/17 08:10, 19F
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01/17 08:11, 4年前 , 20F
然後某些遊戲每次開起來設定都會跑掉XDDDD
01/17 08:11, 20F
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01/17 08:11, 4年前 , 21F
原本我以為是我換硬體沒重灌driver有衝突 結果洗乾
01/17 08:11, 21F
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01/17 08:13, 4年前 , 22F
淨以後 還是出問題 DX設定、遊戲啟用都改過
01/17 08:13, 22F
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01/17 08:13, 4年前 , 23F
折騰了超久才抓到是RAM的問題...
01/17 08:13, 23F
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01/17 08:21, 4年前 , 24F
這輩子debug沒有遇到需要換ram的情況過XDD
01/17 08:21, 24F
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01/17 08:28, 4年前 , 25F
我那組還是新的 而且是G.Skill 所以很慢才懷疑XDD
01/17 08:28, 25F
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01/17 08:28, 4年前 , 26F
我還在用DDR2的思維去看DDR4..以為RAM掛掉開機大概
01/17 08:28, 26F
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01/17 08:28, 4年前 , 27F
就會跳錯誤
01/17 08:28, 27F
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01/17 08:40, 4年前 , 28F
沒遇到不表示沒有阿 為什麼我就遇到Q_Q
01/17 08:40, 28F
推
01/17 08:59, 4年前 , 29F
我下一台PC也想改組有ECC的RAM
01/17 08:59, 29F
推
01/17 09:25, 4年前 , 30F
大部分的靈異現象都是軟體寫得爛
01/17 09:25, 30F
推
01/17 10:19, 4年前 , 31F
以前主機板 插滿四條後 常常會不穩
01/17 10:19, 31F
推
01/17 10:25, 4年前 , 32F
我也想用ECC 可是不只比較貴 效能是不是也低不少呀?
01/17 10:25, 32F
推
01/17 10:27, 4年前 , 33F
效能是低一點 時序比較高 加上ECC校正 不過顆粒夠
01/17 10:27, 33F
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01/17 10:27, 4年前 , 34F
好你可以超上去
01/17 10:27, 34F
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01/17 10:27, 4年前 , 35F
01/17 10:27, 35F
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01/17 10:27, 4年前 , 36F
像3200MHz我只找到CL22的 不知道跟一般CL16差多少
01/17 10:27, 36F
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01/17 10:30, 4年前 , 37F
哦哦 樓上的害我看了越來越想裝了==
01/17 10:30, 37F
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01/17 10:31, 4年前 , 38F
我有貼了可以參考 顆粒D9VPP
01/17 10:31, 38F
還有 43 則推文
還有 1 段內文
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01/17 14:40, 4年前 , 82F
DDR4-4300 CL14!?
01/17 14:40, 82F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 14:40:28
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01/17 14:40, 4年前 , 83F
這DDR5不用出了吧
01/17 14:40, 83F
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01/17 15:25, 4年前 , 84F
這板一大堆只要我玩遊戲的時候不會當就好r
01/17 15:25, 84F
推
01/17 15:47, 4年前 , 85F
笑惹 先跑一個月沒事再來嘴好嗎
01/17 15:47, 85F
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01/17 15:47, 4年前 , 86F
跑兩圈還是別說話
01/17 15:47, 86F
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01/17 15:50, 4年前 , 87F
我在想ECC UDIMM是8+1，為何不能讓NoECC UDIMM用7+1
01/17 15:50, 87F
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01/17 15:51, 4年前 , 88F
去作ECC模式?，56G應該也很夠
01/17 15:51, 88F
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01/17 15:52, 4年前 , 89F
理論上可以 但要看MCH有沒有這樣設計
01/17 15:52, 89F
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01/17 15:53, 4年前 , 90F
不然我記得LINUX好像可以開軟ECC模式 只是效能會GG
01/17 15:53, 90F
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01/17 16:07, 4年前 , 91F
系統都吃byte資料，7bit怎麼用
01/17 16:07, 91F
當然是64bit(8byte)額外拿1byte來用
推
01/17 16:12, 4年前 , 92F
我是記憶體死命超 然後常常藍屏(一周幾次)
01/17 16:12, 92F
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01/17 16:22, 4年前 , 93F
一個DRAM顆粒就是8bit了啊，應該沒有Byte的問題
01/17 16:22, 93F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 16:28:18
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01/17 16:46, 4年前 , 94F
可是你是64IO的dimm ，硬要變56+8系統不會很麻煩嗎
01/17 16:46, 94F
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01/17 16:46, 4年前 , 95F
？
01/17 16:46, 95F
Raid5都能做了 研究一下就知道不是問題 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 17:08:17
推
01/17 17:51, 4年前 , 96F
比起效能強勁、一般人確實不太需要，但工作站必備
01/17 17:51, 96F
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01/17 18:21, 4年前 , 97F
我沒有要找麻煩的意思，因為不是做os的，不太懂才想
01/17 18:21, 97F
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01/17 18:21, 4年前 , 98F
問，instruction認的data一筆是64bit，raid你本來就
01/17 18:21, 98F
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01/17 18:21, 4年前 , 99F
是大量資料去做ECC，可是dram存code的話我以為是直
01/17 18:21, 99F
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01/17 18:21, 4年前 , 100F
接就送去執行了？
01/17 18:21, 100F
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01/17 18:39, 4年前 , 101F
如果是72IO ECC DIMM，一次收9byte解完一筆8Byte就
01/17 18:39, 101F
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01/17 18:39, 4年前 , 102F
能送進去了，現在要收完64byte解出54byte才送一次cp
01/17 18:39, 102F
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01/17 18:39, 4年前 , 103F
u能支援這樣收嗎?
01/17 18:39, 103F
當然不是這樣收 XDDDD 我只能說照這種64硬幹的模式 (如果真的有...雖然現在好像沒有) 那應該是要用ram map重新對齊 然後應該會多出RAM cycle 因為有overhead 效能炸裂... ---- 所以軟ECC應該是64K為一個單位 或什麼之類的做ECC 不然overhead這麼多效能就死給你看 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 19:23:51
推
01/17 20:00, 4年前 , 104F
只要PTT把你的IP紀錄錯，剛好跟網軍重疊，你就準備
01/17 20:00, 104F
→
01/17 20:00, 4年前 , 105F
被傳喚了....@_@
01/17 20:00, 105F
→
01/17 20:01, 4年前 , 106F
所以隱性資料錯誤沒有被糾錯出來，的確是最恐怖的
01/17 20:01, 106F
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01/17 21:04, 4年前 , 107F
如果這樣的話是只能保護data，指令錯就沒救了嗎？
01/17 21:04, 107F
修正: 我想還是放棄軟ECC的想法吧 那個東西好像後來只有討論沒有實做 畢竟比起硬體ECC 性能代價太大了 所以你的問題... 不知道 XD 好像沒有人實做過 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.171.94 臺灣), 01/17/2020 22:01:51
→
01/18 00:24, 4年前 , 108F
ddr1,ddr2時代搭配via晶片組,常常bsod...
01/18 00:24, 108F
推
01/18 02:20, 4年前 , 109F
總覺得記憶體壞掉的機率非常低呢..
01/18 02:20, 109F
→
01/18 02:20, 4年前 , 110F
去年開學之前有遇到狀況3 筆電開機沒多久就直接死
01/18 02:20, 110F
→
01/18 02:20, 4年前 , 111F
掉
01/18 02:20, 111F
→
01/18 02:20, 4年前 , 112F
後來找出是其中一條記憶體壞了 就請佛堂代送給金金
01/18 02:20, 112F
→
01/18 02:20, 4年前 , 113F
計較
01/18 02:20, 113F
→
01/18 02:20, 4年前 , 114F
這還真是頭一次遇到
01/18 02:20, 114F
推
01/18 21:23, 4年前 , 115F
U文
01/18 21:23, 115F
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