Re: [閒聊] 台中板聚 (live結束)
※ 引述《pertonas (海盜王子™p)》之銘言：
: 今天是台中板聚
: 目前已經在台中中興大學會場了
: 人數目前大概有20人
: 台中現場是飄著大雨
: 不知道今天到底會有多少人出席呢
: 還滿期待的
: 目前知名度比較高的有
: 寶哥
: 糟糕VIC
: RHTZ
: 正義
: L大
: 高速
: 好人舞飛
: LOOKERS
: 等等 族繁不及備載
: 等下 iqmore老貓來了之後 應該會現場把WEBCAM架起來
因為LIVE難產
來挑戰一下線上文字LIVE好了
在一開始小P開場之後
目前由高速大講解機殼材質&架構
目前分析完機殼材質(由劣至優分別為：
馬口鐵 → 鐵鍍鑷(?) → 回收鋼 →日本鋼 → 鋁鎂合金
現在正在講解機殼構造：
8點結構(中間打字沒聽到OTZ)
單L型主結構：牢靠且大多會通過歐盟的EMI規範，但是不會低於1.5K
D型標準型：多可見在聯力V系列，因為外殼為D型
因為散熱好所以常出現在伺服器級機殼 但是貴
若拿掉後方版可看作雙L型結構 穩固的同時也貴
但高速大建議與其拿聯力V系列不如拿銀欣 因為比較厚
而且請找陽極黑，硬度較足夠
接著是機殼散熱
前下近後中抽：推薦選12CM 快速散熱
但不要在PCI檔版開洞，不然前下近不會從後中出
在靠5.25"處會有散熱不良的疑慮
尤其在DVD燒高速燒錄的情況下
高速大補註說，可以無視PSU的內部風扇~ ~
尤其是使用原廠CPU風扇的情況
洞洞裝(咦 可是高速大這麼阿= =?)正壓差型
前近後近：這需要多打洞來增加出風效率
分流式(煙囪型)下近上抽
使用塔型CPU風扇需要注意風向，而且緊密度要夠、機殼要長
且內部要夠熱(汗)
高速大授課結束
目前開放版友發問
Q：前近風扇因為會有東西擋住容易有聲
有沒有不會擋住的?
A：有，但是貴= =
Q：但是根據開洞地點還是會有風切聲
A：TJ09 因為風扇在中間
Q：但是前面的風扇不是無用?
A：前風扇用處不大，僅加快風進速
Q：(沒聽清楚)
A：(簡單的說)不考慮前近風只加強後抽風的情況
還是有效果
Q：少有機殼注意HD散熱?
A：5K以下機殼沒有好HD散熱(好貴...)
or 5.25轉3.5架單獨裝HD散熱
Q:4U機殼的風扇是否有用
A:有，穿透力夠
Q：psu位置對機殼的散熱AND震動有否影響
A：散熱沒有，震動有
Q：記憶體是否有散熱需求
A：你可以用扇子扇(誤)
Q：像是9大機殼的前風扇需要多裝來增加近風?
A：理論不用，但是要看情形
如果超過4 HD，最好買3轉4類的散HD分布來增加透風
Q：有些機殼有下近是否有用
A：有，導流
Q：有些機殼有上抽
A：增加出氣效率，增加散熱速度
Q：在前近後抽型若有險卡主動抽風是否有影響
A：看顯卡構造，有些有會叫好
Q：振華那個....
A：請找小P
高速大的回合結束
接下來換超頻部份(主題：超頻概念與設備簡介)
講師NAFUSICA(艾德華 26歲 有女友)
現場已經有技嘉超頻第2名的尼克
以及一大筒LN2等著要澆了
恩 這句話厲害
高速大被說
「你身體已經被超頻了」 冏
所謂的超頻
就是把硬體的效能發揮到極限
廠商不喜歡 因為增加RMA比
但是近年情況不一樣
除了可以彰顯廠商商品的能力之外
也可以作為行銷話題&焦點
(固態電容、2oz等)
方式很多種
除了追求一時的效能
也有追求穩定超頻
喔喔喔 LN2出動了!!
現在i7+ln2平台已經在暖機了
說穿了超頻除了提昇效能
競賽部分為阿宅的極限運動(啥= =)
爽度也有
再來是超頻的技術等級(for新手)
如果幅度不大簡單就上
但是要超大
現場平台約10萬
有些高手人可能超到極限可能只能在家裡達成
但是所謂高手則是可以現場達到
目前正在玩ln2洗手(汗)
至於台灣有沒有世界級的高手
(全場視線看前方)
(現在DEMO 超頻比賽的情形)
(除了現場有的的LN2桶，還有一個用LN2的拿吹風機)
因為遇到COLD BUG的關係
所以不能讓系統溫度太低
(把整個平台冰起來的圖片)
(SHOW 不同的固定方式)
超頻設備的簡介
重要零組件：CPU、MB AND RAM
媒介有空冷、水冷、乾冰(需要催化劑)、液態氮(LN2)(便宜好拿穩定)
改裝零件：銅住，水冷設備以及防水材料
另外需要電表來準確測量系統電壓
再來是你所不知道的超頻
Q：裝好銅住之後可以馬上開機嗎？
A：不行，要降溫之後
Q：COLDBUG、MB DESIGN ISSUE、POWERSUPPLY
A：溫度太低造成CPU啟動不能
MB使用特定組件會開機不能
超頻瞬間供電需求超大
Q：水氣處理
A：-20度以下已經不會有水汽凝結的情況
只需要注意組裝過程的水氣
Q：LN2的危險程度
A：其實還好，但是不要隨便亂玩
玩過才知道怎麼玩~ ~
Q：大雕強RAM等能左右成績?
A：有影響，但是散熱搞定就差不多
Q：超頻到底是靠實力還是運氣?
A：真的要超高就要真的要從大量物品中挑
目前已經超到5G (172*29)
未精細調校時在跑PI 32M 7分22.328秒
現在再調校DFI的BIOS
(關HT、關EIST，倍頻29X、BCLK 174、RAM 2088)
超頻測試時將多項超頻時不用的服務關閉
穩定性測試的話可以選擇SUPER PI的32M
若有所不穩會跑不完
超頻測試中利用WINDOWS的BUG
將實體記憶體的可用容量等同系統快取之後
就開始跑SUPER PI 32M
中間宣傳I7效能
貴雖貴，但是還是有其效能
現在發生臨時情況
跑一半跑到跳電
進入BIOS重新細部調校
重新說明
在預算不多的情況組遊戲機
AMD是好選擇
畢竟遊戲注重的是CPU頻率
但是在預算夠多時可以選擇INTEL
現在重新執行SUPER PI
7分鐘的休息時間
開放幾位現場版友體驗倒入LN2
Q：(聽不清楚，待補完= =)
A：因為I7把記憶體控制器做在CPU內，有除頻問題
而且並不是各種倍頻都可以跑高頻
這邊有個記憶體要漲價的八卦
因為一日現在掌握30%的產量
二生
先壓低報價讓二線場垮
在拉高報價讓他茍延殘喘又不會想搞合併
並且持續增產
這邊有再宣導一個概念
D2 RAM跑800跟跑1066差不了多少
在意這個不如去在意CPU跟VGA
有人發問X48晶片的超頻性
X48因為產品良率的問題
太過便宜的一定有問題
相較之下P45是成熟的產品(某G廠)
P43閹割過
Q：nv晶片組790i
A：別用~ ~
只是拿來讓廠商活下去
Q:965(之前的產品現在的特價品)
A:舊產品，新產品會搭新南橋效能會比較好
目前進入10分休息時間
現在進入鍵盤
講師是老貓
....現在正在DEMO老貓所有的鍵盤(好多...幾十個...)
鍵盤是什麼？是SHOW GIRL的胸前裝飾物(大誤)
是依照外型來分的話標準人體分離式
依照SWITCH來分薄膜機械無接點
薄膜有三層導電薄膜，怕水
使用薄膜電路作為訊號觸發
有些型號有搭上機械模組(機械式手感)or剪刀腳模組(可做薄)
無接點靜電容式鍵盤就是貴!
機械鍵盤利用獨立switch來進行訊號觸發，稱為軸
這邊有統計一下現場有2k以上鍵盤的，其實人還不少(不過我沒有)
cherry軸分ml軸-g84系列
mx軸-g80細列─黑青茶赤白
黑軸手感硬，沒聲音
茶軸較黑軸輕，沒聲音
赤軸限定原廠，較茶軸輕，沒聲音
青軸有聲音
白軸台灣少見
依照人的習慣最好是用過來選擇適用的
alps軸分原生以及簡易軸，手感差不多
以及，alps公司倒了(默)
台灣白軸(舊稱假CHERRY軸)
鍵盤接頭的分類
有傳統的AT接頭
常見的PS/2
現在的USB
轉接頭部分有分USB轉PS/2以及PS/2轉USB
如果鍵盤不支援的話可使用含晶片轉換的轉接頭
鍵盤有支援則可以選擇直接轉
鍵盤印刷技術
(喵的老貓講好快我跟不上....)
可以用看用摸用問來分
可以分做
無刻印(鍵帽上無印字)
優點：外觀一致觸感單純
缺點：不適合單手使用
油墨印刷：利用細孔網布將油墨轉印上去
無上COATING顏色多變化，但是字體容易脫落
友尚COATING耐用度提升，但是會影響整體質感
雷射印刷，用雷射燒出痕跡
舊方法直接燒，凹痕不會消失耐用度高，但是字體顏色只有一種
而且深色鍵盤印字不明顯
新方法在鍵帽材質加入變色原料，燒過的痕跡變色原料受熱會發泡填滿
表面會被填平甚至有微凸感，在顏色表現上會更鮮明漂亮
缺點容易髒卡污垢，但顏色對比可以比較明顯且耐用度高
含浸印刷利用滲透將顏色印上
耐用度高不影響觸感，但顏色會稍微糊又淡
摟空印刷
使用透光性佳的材料製造，然後塗上不透明顏色遮蔽出想要的字體
光線不足底下有光源的時候字體明顯
但是光線充足沒有光源字體可能較不明顯
二色成型
使用兩種不同顏色塑料而成
最不容易掉字但文字樣式單板，打久會使鍵盤有光滑的情形
可以搭配其他方法加印複雜的字體，但是台灣沒人做
有興趣可以去COMPUTEX觀賞各式鍵盤
(老貓打鍵盤版聚的廣告)
(明明就是在勸敗......)
最後老貓的結論
沒有一把是完美的鍵盤，只有適合自己的鍵盤...雖然可能不止一把
(喵的還說不是勸敗ˋ口ˊ)
Q：按鍵的幾段...
P：這不是問題，自己打過就知道
再來的主題為
藍光特攻-電腦發展趨勢暨基本檢測教學
講師為LOOKERS
藍光有高解析度的優勢
現在逐漸有這方面需求
CPU需求：2K以上的通常都OK
AMD在5200+以上，INTEL在E5200以上
HDD需求：要大要快，尤其是大檔案的傳輸情況
現在比較划算的大概是1.5T的硬碟
MB需求：如果有ESATA傳檔案會較為迅速
ODD需求：藍光光碟機即可，燒錄功能還不需要
尤其縣在都直接將電腦接上電視
lcd需求：fullHD(22"以上)，最好是24"以上
VGA需求：支援硬體解碼(ATI為主)，但是CPU強則可不用太注重
RAM需求：無特別需求
遊戲機會較為注重VGA以及機殼散熱
Q：5200+的軟解好像不夠完美
A：其實5200+不是完全夠用，但是高階一些的停貨
更高階7750的又燙
Q：哪間藍光容易買到
A：LITEON的
未來組裝電腦發展的趨勢
現在CPU的頻率大概以3G為一個標準
研發目標是以改架構為主
MB研發是以擴充性的增加為主
RAM的容量是王道，速度差別不會太大
HDD以及SSD分兩個方向前近
HDD朝向大容量，但是還是有需求上限
SSD之前有零碎檔案的問題，但是加入快取有所改善
機殼大的越大(增加散熱效能)
小的越小
PSU效率朝向更高的效率發展(80+)
VGA研發趨勢為升頻、影音的硬體解碼以及CUDA
Q：市面上藍光的光碟流量會高嗎
A：要看片而定
基本檢測教學
第一步 重灌以及確認記憶體有沒有差緊
第二步 拔除記憶體檢查主機板是否正常(聽B聲)
第三步 交叉檢測PSU以及主機板是否正常
第四步 交檢測顯示卡是否正常
最後 電腦問題永遠都有靈異事件(阿飄阿) (誤)
如果只是要檢測PSU的正常於否
可以直接接4PIN風扇
短路PSU兩個接頭啟動
恩 現在暴動中
硬體版版主蛋蛋大補註
檢測問題能拆的全拆
僅留最簡單的配備(CPU、RAM、VGA)
用起子觸控PIN腳
可以將問題縮減到最少
寶哥繼續補充
通常檢測問題
如果跑出藍底白字的話請把畫面上的0xXXXXXXXXXXXXX記錄起來
方便除錯
而平常要有備份習慣
接下來主題為光儲存
講師為LIGHTWINGS
光儲存發展歷史由CD(飛利浦AND SONY)
DVD(飛利浦vs先鋒)
BD(SONYvs東芝)
第四代規格ISOM規格已經決定
單碟1TB，寫入1Gbps，預計在2013~2015完成
但是尚未決定實際應用場合
第四代光碟技術
有全像紀錄、近場紀錄以及SUPER-RENS在競爭
囤片於否?
否
燒錄片的穩定狀態
未燒錄與已燒錄的片保存狀態
空片價位長期呈現跌勢
是
片子品質不定
COSTDOWN
目前在說明台日廠的空片品質
各時期品質不一
光翅大提到
如果有買到燒出品質不錯的
同批可以多買一些
空片購買要點
壓克力如果不是無色的不買(會影響燒錄品質)
瑕疵片購買要注意染料外溢的情況
Q：以前52X CD燒錄機有碎片情形，DVD會嗎？
A：會，可能因為片子內圈裂痕or片子壓克力品質差
Q：有沒有黑名單
A：壓克力品質無法得知，只能信任廠商
不然買好點的片 (背景：寶哥拿著剛剛發送的片子在光翅大後晃阿晃阿)
購片地點如果放在街上的別買
光照溼度難以掌控，會影響片子品質
光儲存媒體保存性
一般認為壓片品質比燒錄片好
燒錄片品質不一
但是近來壓片因為多為大陸壓品質下降
燒錄片的保存根壓片相比要多注重光照
燒錄片染劑
染料型的會比金屬型的保存好
現在BD剛發展，染料型品質不明
購買先以金屬型的較優
保存性來比較
CD > BD > DVD
燒錄機的現況
BD燒錄機台廠很糟糕(默)
盡量是以日廠為主
但是依照染劑不同會有讀取問題
DVD燒錄機
現在大家一起COSDOWN吧ˊˇˋ (誤)
現在大多丟給LITEON代工，而且壓低代工價
尤其還要加入其他功能(如同某M廠商阿...orz)
NEC系的SONY廠品也...
優先購買代工廠本身的產品
起碼韌體較為成熟且...(不能說的秘密?)
燒錄上
軟體部分NERO的I/O是較差
起碼自行更改I/O
緩衝部份則設定至燒錄機的最大值
對燒錄品質較有保證
P：有沒有什麼問題想問「邪惡的高層」？ ←位啥= =?
Q：看電影用什麼種片子燒DVD比較好?
A：有些機子不吃+R片導致+R要模擬-R規範，+R的ECC規範較好
但是現今發展以-R為主
現在+R的相容性比-R叫好
Q：+R的品質?
A：會較-R差些
高速大補充
-+R對於家用影音PLATER，-R較好
因為其發展最好的時期是以-R為主(2002年以前)
之後就差不多，反而03年以後+R在低階PLAYER來說
還會比較好
高速大補報料
如果拆低階機體
可以看到LITEON的字樣~ ~
現在開始休息15分鐘
接下來的主題式LCD採購&特性介紹
講師為 AugustineXR
LCD的採購事項
1.外觀有無損傷
2.亮點暗點的檢測，尤其暗點並不保固
有些廠商會回收亮點機打掉成暗點，購買請盡量多找可檢驗的店家
亮點如果在邊邊影響還好
3.漏光檢測，大致上遮光檢查一下
漏光會比較影響畫質
4.切換的反應時間，對於遊戲切換畫面有所影響
5.保固事項以及保固服務效率
現在廠商其實都差不多，但是最近某C廠商有被抱怨
所以先查詢各家保固
LCD面板種
TN跳過
VA系列
MVA為富士通原始形態，現在已經沒有，由友達繼承
PVA為三星
現在多買到的是S-PVA(三星)
奇美是S-MVA
夏普有ASV
IPS系
S-TFT為日立最早的原型
AS-IPS為日立改良版，彩晶有授權但是沒做多少
NEC的UA-SFT
奇美以前有跟IBM合資蓋IDT，現在廠房多倍SONY收購
S-IPS PRO犧牲部分畫質換取高反應速度
S-IPS 及 IPS ALPHA是日立新技術
xvYCC以及DEEP COLOR在影音配備上比較常見
xvYCC擴展有效範圍使色彩的顯示達到貨超過人眼所能識別的程度
DEEP COLOR增加有效色彩的數目
而又受處理晶片影響，相同面板不一定會有 一樣的顏色表現
支援HDMI1.3不一定支援xvYCC或DEEP COLOR
背光的不穩定會造成畫面的閃爍等
LED背光
目前主流為白光LED，亮度平均
但是因為不是直接亮白光色域不會較高
高級品專用的RGB LED背光
將光三原色合成純白光或其他顏色
可以接近甚至超越傳統CRT的色域，不過貴
傳統CRT色域不廣但準確
LED背光會因為驅動電路以及顏色處裡器導致輸出有些小問題
如果要檢驗亮暗點請熱機幾分鐘才比較準確
顯卡對於LCD的畫面也有影響
不同廠商生產的LCD其色溫也有不同
奇美偏暖
BENQ以及DELL偏冷
使用校色器時可以注意依下色溫變化
桌上型PC如果要調整色溫請先調整GAMMA值為2.2才進行調整
而不同系統也會有影響，調整後可以將設定值儲存起來
驅動程式更新的時候也需要重新調校
Q：奇美面板的BJITO技術網路上查不太到
A：因為奇美有多種面板技術，這是另外一種變革
而這種常出現在高端產品，一般產品看不到
雖然HDMI有授權金，DISPLAY PORT某些特性的關係不好推在消費平台
可是專業領域有發揮空間，而且雜訊較低
只是晶片推廣以及檢測問題所以不容易推廣
最後是壓軸的港都狼大
主題是PSU
一個好電源需要滿足
1.成熟的架構，現今多以雙晶順向式取代傳統的半橋式
穩定度以及效能較以前好，成本也較低
為了提高電源的功率因素(PF)通常都會加入APFC調整PF
使功率因素接近最高的1
2.使用穩定的元件。PSU成本大多除了功率半導體元件以及變壓器/電桿
再來就是電容
廠商可能選用較差的電容來省成本，導致容易爆漿
穩定電容多以日系為主
有些PSU可能僅最大顆的使用日系電容
而日系電容與台製電容差異不大，但是長時間使用下會有衰退的差異
如果使用期間久則可考慮日系電容為主的PSU
3.符合要求的輸出
選擇PSU輸出要先了解自己配備的用電
看是以高階CPU/顯卡為主(12V)
還是以週遭配備為主(5V、12V)
而不是單只注意自己配備需要的瓦特數
還要注意各路輸出的大小
而有些標示為峰值或者連續值
有些廠商會將型號標示峰值
選擇功率輸出請注意連續值得大小
4.齊全的保護機制
當電源輸出發生異常的時候可能會造成原件損毀甚至電線起火
電源輸入端的防突波保護
一次有過載保護，二次輸出有過電壓、欠電壓、過電流以及過溫度保護
有些低瓦PSU會省略過電流保護，可能會因為未達到過載保護而燒毀
有些PSU也將過溫度保護列為選配
5.良好的轉換效率
轉換效率高表示在輸入輸出的轉換上消耗較少的功率
同時也可以降低PSU產生的熱
還可以節省電費
目前多以80+為主
廠商也逐漸在推效率更高的銅銀金牌
(私人補充：其實降低PSU產生的熱也同時表示
元件的熱銷耗較小，可以延長一點PSU的壽命)
6.數目適當的接頭
接頭的數量以及線材會影響電源的傳遞
各類接頭的數量以及線材的品質也是選購PSU的要點
而模組化還要多注意模組化插座部分是否牢固
以及是否有氧化減少這個部份的接觸損
7.負負責任的保固
不管在好的PSU都還是有壞掉的可能
所以一個負責任的廠商可以對其提供完善的保固
以減少無電腦使用的空窗期
其他
噪音有個人的主觀意見，必須要看使用者的需求而選定
外觀方面因為平常躲機殼躲好好的，與其投資廠商花在外觀上的成本
不如投資在PSU的效能
PSU在電腦中可以比喻成人體的心臟部份
把PSU搞好才可以發揮電腦最好的效能
Q：什麼是雙晶順向式
A：利用兩顆500V的功率晶體做切換為雙晶順向式
另外用一顆900V的危單晶順向式
Q：軟體的功率測量是否準確
A：他用電腦的硬體測量晶片來計算
但是可能會受到其他東西的干擾
無法準確的來測量
通常PSU的測量要用電子負載來準確量測
而軟體測量的可以拿來當參考
Q：模組化的有否，還是以無模組化的較優？
A：看人。少接頭會少損失，但是有些人會不喜歡太多線
Q：振華的航太接頭?
A：固定方式的不同，導致更為緊密的接合
也可以避免接頭的氧化
可是因為多接頭的關係導致多損失
Q：重12V以及重5V的PSU構造差異?
A：(如圖...阿 BBS沒圖可以看OTZ)
有些結構3.3V跟5V+12V所使用電感不同，5V會與12V互相影響
有些結構3.3V 5V 12V分別使用不同電感，比較不會有這種影響
有些結構使用DCtoDC轉換，二次輸出僅輸出12V
三種輸出不會互相影響
Q：PSU的灰塵可以清潔嗎，如用空氣噴槍
A：可以清潔，但是不要用空氣噴槍導致PSU內風扇轉速過快
導致PSU內風扇損毀
Q：雙晶順向式的控制晶片會有影響嗎
A：現在的控制晶片都可以達成提升效率的效果
但是損失會出現在切換過快的電晶體與變壓器
所造成的切換損
提升到90+必須著眼在這兩者上
Q：有些用雙大4PIN轉6PIN電源，好嗎
A：如果接再同一條線上是沒有用的
電流還是走同一分流
將兩條線的4PIN合接6PIN較好
Q：電壓波形到底有沒有跟PSU穩定有關係
A：5%內的變化還好，但是還是有
Q：對超頻的影響？
A：12V的波形與CPU有相對影響
Q：SEASONIC跟WD相衝?
A：跟啟動訊號有關係，有可能會因為啟動過程中造成電壓變化
造成誤判斷的情形
不僅發生在SEASONIC，也不僅發生在HD上
Q：動物牌真的濫？
A：其爛有因，名聲好的時候偷料導致毀損率上升
造成使用者的心理陰影
目前的動物牌(以蛇來講)有兩個系列可以用 (恩 我聽不清楚OTZ)
使用上還是要看使用者的意願
Q：使用雙PSU需要注意什麼？
A：連動線的使用是否沒有問題
有些不同型號的PSU啟動訊號有些差異
而有些連動線僅是直接啟動
使用上需要注意連動線是否可以支援這些PSU
而瓦數計算則是使用到的電壓部分為主
另外使用上頂多共地
不能讓兩顆PSU並聯
Q：MB的多相CPU供電的優劣已及差異?
A：CPU供電每向供電皆為獨立
當同時多組供電則可以分流
但是空間問題有些降低每向供電的功率晶體減少
接下來設計目標為數位電源的供電
但是所使用的元件要考慮散熱
而且775的散熱器一裝上去造成的彎版
可能會造成其晶體因為彎版導致接觸不良
基於上述以及成本考量MB廠在中低階產品還是以多相供電為主
而並不是供電相數多就好
而還是要看電路設計
恩 這次的版聚就到此為止
最後是寶哥上來講點東西收尾
目前在談論之後的版聚計畫
以及現場的收拾
然後這次的線上文字LIVE就到此為止
我也累了 我也餓了 我也少賺一卡車P幣
就醬 結束~ ~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.202.204
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