[轉錄]Re: [討論] 喬神是怎麼辦到的

看板PACERS作者 (被遺忘在沙灘上的腳印)時間15年前 (2008/12/13 01:01), 編輯推噓2(204)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板] 作者: lanth123 (= = ) 看板: NBA 標題: Re: [討論] 喬神是怎麼辦到的 時間: Fri Dec 12 21:52:21 2008 早上就想回這篇 只是要忙著出門~ 抒發一些淺見 我想就幾件事情來說: 1.當年的防守是1對1人盯人防守 不是現在的類區域聯防 其實以現今的背景,去對照以往的球員來做比較,最大的差異我個人覺得這是很大的關 鍵。以前公牛常常做出Isolation的戰術,整個清出單側來讓喬丹單打。因為當時是1對1 防守,所以包夾等的,容易出空擋。但是,相對來說,當時有hand check(這辭對吧?) 但是你也可以背框慢慢磨,其實對球員來說,或多或少是有影響的,1對1人盯人,對 這些非人類的球員來說,破壞力更顯得大。現在的防守狀況,會讓這些切入型的球員, 面對更多的包夾,協防。相對來說,外線的能力就更重要了。換言之,LBJ Kobe,如 果面對的是1對1人盯人防守,其實是更佔優勢的,我想一些數據也會上升。但不是說 喬丹不強,因為當年壞孩子風正盛,而當年比賽對防守的容忍度也比較高,所以進入禁 區的犯規可以說~~凶狠~~兩字都還不夠形容。William Laimbeer,我想看過他比賽的 就知道了,當年喬丹切入禁區,面對的是一群怎樣的人。 但是,我相信對Kobe 或是LBJ來說,要是以當年的1對1防守仍延續下來,對他們的數據 絕對是會更利多。也是大家會覺得奇怪,你看喬丹可以打單人球隊,還帶的好。為何Kobe LBJ卻不行,因為一對一盯人防守真的差很多。想像一下,你可以拉單側,也就是四人一側 放個Kobe單邊,然後,讓他硬切,如果補防,一定馬上漏人,如果你磨久一點,對方不能 打區域防守,一定會漏一個出來,不然就是三秒違例,而這些就是很大的差異。 題外話,很多人在說歐啦,羅賓森等的數據如何?其實也是跟一對一盯人防守有關的。 而我個人覺得讓這條例改掉的主因倒不是世界籃球的關係,而是S.O'NEAL當時的破壞力 ,如果不能區域防守,真的是沒有辦法擋住他(雖然說多人去擋下場也差不多= =) 2.大家看到的喬丹,大多是第二次三連霸,我都30了,雖然有看到第一次三連霸,但是 ,一來,當時只有星期日有籃球可以看,二來,年紀還小(國小5 6國中一年級)。其實, 看的似懂非懂。不過,我對當時對太陽對那時的印象很深。 那時報紙等的並沒有一面倒的捧他。當時的喬丹,就像現在的Kobe一樣,只要一輸球, 報紙就寫一堆一人球隊,喬丹自私等的言論。常常也有喬丹已經不行的話語出現, 當時轉撥很少,幾乎都只能從報紙看到,不過我講一些我看到的比賽內容。 當時喬丹比較擅長的,是切入後的一些技巧。因為他的切入實在是太可怕了,一對一, 第一個防守者幾乎都跟不上。有機會大家可以看一些影片,喬丹的假動作真的很強, 他身體常保持一的小晃動,隨時都準備切入的狀態,而且常一瞬間就切入加速晃過。 重點是切入之後,他有太多的制空動作。最常看到就是右方切入,人從籃框下過去後, 倒勾得分。其實我不太會形容這動作,就是在右側上籃的時候起跳,通常第一個 補防的就來了,這時候他就拉一竿,第二個補防也來的時候,他頭大約要過框了, 在另一側背對框倒勾。重點是他成功率很高,不過這些現在影片都比較少了,大多是灌 籃。而他的灌籃挑籃就不用說了,高度技巧都讓人超難防,當年最常看到的就是他在 人堆裡起跳,從你想像不到的角度或地方灌籃成功。 其實,第二次三連霸他已經沒之前的體能狀況了,第一次三連霸的體能狀況真的很誇張。 要說像的話,其實LBJ跟他早期還蠻像的,只是當年的喬丹給大家更多的驚奇,你很難 想像在那種防守下,他還是依舊能夠得分。更可怕的是他的防守,那個專注度,以及對 自己與對隊友的要求。 但是換角度來說,這年代已經不一樣了。如果當年的喬丹,生在現在,他的垃圾話, 就是沒品。他的要求,就是跟Kobe現在被罵的一樣,或是被罵成破壞團隊氣氛的毒瘤。 這是時代的不同 我很慶幸 我看過Jordan三個時期的表現 我最愛的是 R.Miller 我也欣賞現在的三巨頭 喬丹以後 我也愛看Kobe LBJ 但是我想說的是 當大家都需要跟他比的時候。其實 ,你我心裡都知道,他的地位已經在那了。 而其他人正在創造歷史。 Jordan在我那年代,反他的人也一堆,獨王,濫人,嘴砲。 老史 馬龍這組也是,髒鬼霸王肘,罵的也沒有少過。 但當有一天他們退休了,大家也開始懷念那段時光。 就像~~~現在的Kidd一樣,會希望拿到他想要的冠軍吧! 讓他沒有遺憾吧!! 好!~~其實大家也只是愛戰而已~~只是想讓大家知道。 喬丹當年的命中率高,很多是因為他是切入得分,他體能其實比大家看到的當時更可怕。 只是他後來復出後,他選擇了更聰明的得分方式。就算現在的LBJ,也沒他當時的可怕。 而很多數據,是要從時代背景去看的,不是那樣容易比出強弱的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.185.132

12/12 21:55,
12/12 21:55

12/12 21:56,
重點是我努力發了這麼長 還是不夠錢賭博>"<~
12/12 21:56

12/12 21:57,
五樓給個P幣吧
12/12 21:57

12/12 21:57,
367可買三張了
12/12 21:57

12/12 21:57,
喔喔 看錯 我以為是67....
12/12 21:57

12/12 21:58,
我想開賭盤分析了~我每次買都沒買到耶~記得別買我買的
12/12 21:58

12/12 21:59,
完了完了 這系列你突然扯這個話題 又要戰老梗了嗎? XD
12/12 21:59

12/12 21:59,
MJ要開始第二次三連霸 報紙就幾乎一面倒了 我還有很多當年
12/12 21:59

12/12 21:59,
推一個~ 不過我覺得人盯人沒有你想得那麼容易找到空檔~
12/12 21:59

12/12 22:00,
每次提面對區防和盯人的優勢 就會有影片出來佐證
12/12 22:00

12/12 22:00,
12/12 22:00

12/12 22:00,
剪報..偶爾拿出來回味 只有帥字可以形容
12/12 22:00

12/12 22:01,
一但你接受包夾很吃力時才找隊友 失誤其實很容易發生的~
12/12 22:01

12/12 22:01,
好文喔...推一下
12/12 22:01

12/12 22:01,
而且以前沒防守三秒 光這點你就小心被部分球迷譙..XD
12/12 22:01

12/12 22:02,
中肯
12/12 22:02

12/12 22:02,
Bill Laimbeer......
12/12 22:02

12/12 22:03,
不過當時很多球隊都會用近似區域聯防來防守
12/12 22:03

12/12 22:03,
1980年代晚期的台灣報紙關於NBA的消息幾乎是單打雙不
12/12 22:03

12/12 22:04,
打..遑論能對喬丹有"自私"之類的評論 您真的看過嗎?
12/12 22:04

12/12 22:04,
我倒是拍拍胸脯說我看過 就連民生報可能都只有五句
12/12 22:04

12/12 22:05,
平鋪直述的比賽結果報導..這到92,93年之後才有轉變
12/12 22:05

12/12 22:06,
佐敦高命中率不是無敵後仰嗎...
12/12 22:06

12/12 22:06,
William的暱稱也可以是Bill^^~我沒記錯的話
12/12 22:06

12/12 22:07,
論點ok 但是那年代防守容忍的尺度較大 禁區很硬
12/12 22:07

12/12 22:07,
幹 這篇真讚
12/12 22:07

12/12 22:07,
有~呵~一樣的老人出現了@@
12/12 22:07

12/12 22:08,
91 92年比較多整面的報導 這是真的
12/12 22:08

12/12 22:09,
以前有非法防守三秒阿~人盯人沒有盯到就是非法防守唷~
12/12 22:09

12/12 22:16,
推推~~喬丹創造了歷史 但歷史仍舊等著後人創造
12/12 22:16

12/12 22:18,
規則改變應該是包夾時機而不是一定要一對一防守..
12/12 22:18

12/12 22:18,
當時並不是Jordan單打時去包夾就算非法防守吧
12/12 22:18

12/12 22:20,
人盯人沒對到就非法防守 那不就要全場盯人防守囉 XD
12/12 22:20

12/12 22:21,
去翻翻規則吧 話說我是支持你的 但是規則還是要搞懂
12/12 22:21

12/12 22:22,
1對1盯防?好吧"規則"或許是這樣定,但實際上..去找找影片
12/12 22:22

12/12 22:22,
吧...之前已經有人分享過很多很多球隊是如何防守MJ的了..
12/12 22:22

12/12 22:24,
這篇引出信徒了
12/12 22:24

12/12 22:25,
這篇只有一個地方完全正確:擋拆二人=髒鬼霸王肘
12/12 22:25

12/12 22:25,
例行賽是啦,季後賽的尺度其實要看裁判吹判,今天的總冠軍賽
12/12 22:25
還有 110 則推文
12/13 00:40,
我推突然冒出的Reggie Miller
12/13 00:40

12/13 00:40,
我讓你有點誤解了
12/13 00:40

12/13 00:41,
Kobe中長距離接到球也很多一對一場面阿 這兩場比賽不夠嗎
12/13 00:41

12/13 00:41,
young23用回文的回一篇吧,這樣對於釐清謬誤更加清楚
12/13 00:41

12/13 00:42,
光看這篇的本文就知道一定會引起一堆爭論......
12/13 00:42

12/13 00:43,
不光只是一對一 我所說的狀況 是其他四人都站中線另一邊
12/13 00:43

12/13 00:43,
重點在1987 4/12拿53分後B2B對公鹿拿50 4/16對老鷹61
12/13 00:43

12/13 00:44,
然後弱邊只有MJ一個人持球發動這情況 很多MJ精采回顧都有
12/13 00:44

12/13 00:44,
MJ常常在未持球的狀態下就已經受到二夾三夾的待遇了,這種
12/13 00:44

12/13 00:45,
KB這兩場並無明顯我所說的情景 我無法證實情況
12/13 00:45

12/13 00:45,
待遇即使在現在應該也沒人會遭受到這種禮遇
12/13 00:45

12/13 00:47,
如果你是對方教練,面對一個破壞力如此強大的球員,你真的
12/13 00:47

12/13 00:48,
敢只用人盯人去守他嗎?
12/13 00:48

12/13 00:50,
更遑論當年用Jordan Rule伺候MJ的活塞和尼克,使用快速輪
12/13 00:50

12/13 00:50,
一對一,是指一隊對Jordan一人嗎?
12/13 00:50

12/13 00:51,
哈哈 推樓上
12/13 00:51

12/13 00:52,
轉的防守,一樣能達到假盯人真區防的效果。雖然當年的規則
12/13 00:52

12/13 00:52,
未持球二夾三夾...不用誇大成這樣 如果這樣防守早罰球罰
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12/13 00:53,
到死了 就算準備去包夾也不能離開自己的人 也只能包持球者
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12/13 00:53,
不允許守區防,但規則是死的人是活的,要鑽漏洞還是有辦法
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12/13 00:53,
鑽的
12/13 00:53

12/13 00:54,
Yamag你講的是規則 但實際上不見得
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12/13 00:54,
對溜馬絕對是季後賽規格 因為要爭第七還是第八
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12/13 00:56,
用影片前背景資料要給齊全才好討論 兩隊打超拼
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12/13 00:57,
如果你自認懂何謂非法防守 麻煩去官網看一下規則史
12/13 00:57

12/13 00:58,
強弱邊的定義是看球不是看人數
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12/13 00:58,
絕對和我們被以訛傳訛的不太一樣 話說真的戰了 XD
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12/13 00:58,
那就參考一下這個影片吧,Michael Jordan vs Real Defenses
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12/13 00:59,
在我看來影片的吹判都沒啥問題 也沒鑽漏洞 不過區防也
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12/13 01:00,
有其棘手之處 現代面對的挑戰也不太一樣
12/13 01:00

12/13 01:00,
另外,現在的規則不允許hand check,有防守三秒的限制,只
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12/13 01:01,
借轉Miller版
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-- ★Hahapoint 我已經沒有特異功能了, 還留在這裡惹人嫌嗎? ★Hahapoint <<下站通知>> -- 我走囉! 宅男不出門 能知天下事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.1.135

12/13 01:08, , 1F
這篇是因為有Reggie Miller 字樣??
12/13 01:08, 1F

12/13 01:10, , 2F
阿阿 推文影片喔??
12/13 01:10, 2F

12/13 01:35, , 3F
沒...XD 看到有人推文最愛 Reggie Miller
12/13 01:35, 3F

12/13 01:35, , 4F
感覺有志一同就轉回來了 順便在總版吸引曝光度 XD
12/13 01:35, 4F

12/13 03:01, , 5F
豬臉大我愛你
12/13 03:01, 5F

12/13 03:15, , 6F
........what's wrong orz
12/13 03:15, 6F
文章代碼(AID): #19Gfa7Az (PACERS)