[歐洲] 台灣醫師vs.歐洲藥廠

看板Oversea_Job作者 (白木牛)時間1年前 (2022/06/03 03:44), 1年前編輯推噓35(36推 1噓 53→)
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本人是台灣私立醫大畢業，因為家人在比利時等永居，所以先來讀研究所跟家人在一起 (補：我是來讀兩年 Biomedical Science MA，沒有PhD，所以畢業後是MD+MA) 原本計畫可以轉換台灣執照＋學語言在本地執業，若無法執業就回台灣當醫生 但是執照等了8個月都沒有消息，所以整個計畫整個卡住 上個月嘗試投了幾家臨床研究公司（CRO）的履歷，其實有拿到 offer 稅前3200歐稅後大約2100，職位是 clinical data manager 做 data cleaning 雖然很高興可以拿到一般是PhD level的工作，但是不禁對之後的發展還是有疑慮 面試的時候主管說一般人下一步可以往上升PM，或是橫向往CRA、Programmer 發展 不過我瞄了一眼組織架構圖，除了我這個位子有少數幾個中國名字之外 Team leader 以上都是清一色本地人 因為我本人語言學得比較慢，學兩年荷蘭語目前才B1+ 要轉往臨床業務應或是升上主管該不容易（比利時是雙語國家，很多人都英荷法德四語+） 相較之下，在台灣的工作機會起薪差不多，稅後則是高很多 而且更重要的是之後發展升遷的道路明確，身邊大部分的人也是這樣走下去 現在比較膠著的一件事是，我太太在這邊待比較久（今年年底可以申請永居） 他在這邊社會科學的博士班畢業，做了幾年的顧問工作，也適應這邊的生活 要是回台灣社會組博士工作應該不好找，就算有薪水也不高 如果算上我們兩人的收入，整體家庭收入在這邊跟回台灣其實差不多 甚至回台灣前幾年可能會低於這邊 當然除了薪水跟職業發展之外，還有一些考量： 1.家人：我父母都還年輕，但是時間過很快的，在醫院我們也都看過長輩有家人很重要 而且我的小孩目前是家裡唯一的孫輩，我看過開心的老人幾乎都是跟孫子住附近的 長輩來幫忙帶過小孩，小孩也很喜歡他們，要相隔16小時飛行真的捨不得 台灣 勝 2.房價/生活品質：布魯塞爾最貴的區ixelles，單坪價格用臺灣算法大概是30~50萬/坪 而且這是不含公設比的價格，以台灣目前的算法大概要在打7折 在這邊台幣1000萬可以輕鬆入主富人區公園兩房，門口有輕軌，走路可買菜，隔街有森林 在台灣差不多是新北很偏僻，或是南部城市黃白交接的價格，但是生活品質堪比台北東區 比利時 勝 3.小孩教育：其實我比較不喜歡台灣的教育系統，我算一路都讀公立菁英學校 從小到大看到太多聰明、富有、活潑的孩子，因為一時的表現不佳，在競爭中一覺不振 其實台灣的教育只有30%在教小孩，70%則是在篩選小孩，把資源分配給贏家 雖然我相信以我們的社經地位，能夠給他台灣最好的資源，但是還是心有不捨 比利時的教育相對輕鬆，除了醫師律師工程師要考入學考，其他都是自由選擇 就算不會唸書進去技職學校，畢業起薪也稅後有1600-1800歐（記得PhD是2100歐） 大學部分，本地人大部分不覺得學校有好壞，通常是挑離家近/科系讀 荷語區五所大學裡面，KU Leuven 跟 U Ghent 都是世界百大，排名還比台大高... 至於中文，我不強求，只要小孩會說，我就滿足了。 比利時 勝 4.環境：我在台灣一年大概有1/3的日子在流鼻涕，從我來到這邊之後一天也沒有過敏過 身上不用隨時帶著Claritin跟小包面紙，不開玩笑真的是 breath of fresh air 西歐大西洋沿岸沒有蚊子沒有蟑螂，夏天不用防蚊液、蚊帳、電蚊拍都準備了還被咬 雖然這邊小孩也會有過敏的問題，但是整體環境好很多事不爭的事實 比利時 勝 5.其他：比利時愧為一個臨海的國家，基本上沒有新鮮的海鮮可言，又貴又難吃，哭 但是在歐洲不管是愛好歷史、擁抱自然、或是純粹耍廢享受，旅遊資源都多很多 最後，華人很少，壞處是不容易融入，但是也很少被歧視，因為大部分人都感到新奇 台灣 比利時 平手 所以全部看下來，在這邊的生活跟小孩的發展都會不錯，整體家庭收入也不會比較少 （註：一開始打錯，整體家庭收入應該是「不會」比較少，不是「會」比較少） 相對的，就是我個人的職業發展會比較受限，而且離家人比較遠 但是反過來說，回台灣的話，就是為了我自己跟爸媽，攘我的老婆小孩犧牲 這樣我也會對他們很過意不去 在這邊想問一下大家的是，因為身邊放棄醫師到業界工作的人真的比較少 有人可以分享一下CDM/CRA/CTA之類的職位之後的發展如何嗎？ 另外就是，如果在台灣跟國外的收入類似，會怎麼做一個選擇呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.182.131.39 (比利時) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1654199065.A.A18.html ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 03:48:32
推
06/03 04:41, 1年前 , 1F
MD不考慮往MSL/MA發展嗎?MD做CDM/CRA有點浪費過去的技能點
06/03 04:41, 1F
MSL是我一開始首選目標，但是礙於語言問題，沒有精通三語基本上不可能
推
06/03 06:18, 1年前 , 2F
我覺得你可以去medstudent版問搞不好有前輩能給你不
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06/03 06:18, 1年前 , 3F
錯的建議
06/03 06:18, 3F
那邊版風看久了大概也知道會是什麼答案，我想了解一下對醫藥產業有理解的人怎麼看
推
06/03 07:21, 1年前 , 4F
無法對工作提出意見但是我也在ixelles 住過一年. 其實
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06/03 07:21, 1年前 , 5F
當地很多不錯的不同國籍食物 我覺得已經比巴黎好太多（
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06/03 07:21, 1年前 , 6F
不容易踩雷 XD) 然後比利時雖然沒有特別出色的地方（
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06/03 07:21, 1年前 , 7F
我覺得無聊 哈哈）可是因為是歐盟大本營 相對確實外派
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06/03 07:21, 1年前 , 8F
不同種族人真的比較多！
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Ixelles住起來滿舒服的，我們其實是靠東邊這邊，接近 Auderghem、Uccle、WSP 本地人都說那是老人退休的無聊地方，我倒覺得滿舒適的 巴黎沒去過（疫情兩年真的很難），但是比京食物選項很多是真的！就是貴...
推
06/03 08:55, 1年前 , 9F
CDM什麼時候變成Phd level的工作？！
06/03 08:55, 9F
其實職缺本身是掛MA，但是這邊學歷通膨+外國人身份的情況下，我算降轉吧 實際上能夠拿到合約的都是PhD為主，MA跑去當assistant 然後我是用MD+MA換到PhD起薪，雖然被稅爆但是還是有點欣慰
推
06/03 09:39, 1年前 , 10F
我以前也是讀文的研究生，不建議太太繼續讀了，很難求
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06/03 09:39, 1年前 , 11F
職
06/03 09:39, 11F
推
06/03 11:02, 1年前 , 12F
樓上可能再得仔細看，樓主太太已經畢業在工作了。
06/03 11:02, 12F
推
06/03 11:05, 1年前 , 13F
CDM如果是PHD/MD的工作 是不是有什麼誤會......
06/03 11:05, 13F
推
06/03 11:07, 1年前 , 14F
國際大廠MSL感覺可以投看看
06/03 11:07, 14F
所以其實不算我理想中的工作啦...但是與語言妥協 MSL我往英語系國家投有機會，但是礙於家人簽證，那起碼也要明年 而且我是MD+MA沒有PhD，抱歉一開始沒說清楚
推
06/03 12:17, 1年前 , 15F
看完整篇，你自己回台灣就不用犧牲老婆跟小孩的發展啦XD
06/03 12:17, 15F
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06/03 12:18, 1年前 , 16F
每個在國外打拼的人多少都有家人在台灣，要陪你過下半輩
06/03 12:18, 16F
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06/03 12:18, 1年前 , 17F
子的是你老婆（連小孩都不一定）
06/03 12:18, 17F
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06/03 12:19, 1年前 , 18F
你確定要犧牲太太的工作跟發展嗎？
06/03 12:19, 18F
大哥，我遠距7年了，相信我這不是一個好主意 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:24:22 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:26:57 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:30:01
推
06/03 13:36, 1年前 , 19F
我們最近也面臨類似的掙扎 看你要生活(比)還是要錢(台)
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06/03 13:36, 1年前 , 20F
另外4的話等待4,5年再下定論 很多人在歐美待5年後開始嚴重
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06/03 13:36, 1年前 , 21F
的花粉症
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推
06/03 13:42, 1年前 , 22F
至於3我覺得還好 可能我沒有被逼過 但是比較不喜歡亞洲社會
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06/03 13:42, 1年前 , 23F
整體的氛圍 太壓抑了 不準小孩有自己的意見甚至不當一回事
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06/03 13:42, 1年前 , 24F
我真的很無法接受這種長輩/大人
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我覺得社會整體氛圍是一回事，我們家庭可以經營的是一回事，我相信我們可以給他更好 但是在歐洲確實整個社會的fu不一樣，以後就業也應該會比台灣少一點 abuse 花粉症在這邊是很大的問題沒有錯，尤其是在本地長大的小孩，所以這點算是50/50 不過空氣品質真的差很多，以前我在台灣是可以目測AQI的，這邊常常都藍天
推
06/03 14:37, 1年前 , 25F
先在比利時做 累積資歷跟經驗 再跳去瑞士 正解
06/03 14:37, 25F
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06/03 14:38, 1年前 , 26F
瑞士是歐洲先進國家稅制最低的地方 可以大幅提升可支配
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06/03 14:38, 1年前 , 27F
所得 且生活環境比起比利時更是有過之而無不及
06/03 14:38, 27F
額，看來我當初還是該去學法語或德語嗎... 有點來不及了 QQ ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 16:02:29
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06/03 16:39, 1年前 , 28F
樓上正解, 而且荷語跨德語相對容易
06/03 16:39, 28F
推
06/03 16:41, 1年前 , 29F
MD當CDM... title叫manager其實是不是CDCoordinator?
06/03 16:41, 29F
我也不知道他們命名規則，但是職位內容主要就是 Data Cleaning 跟 Open Query 沒有管理的部分（之後往上升有機會） 要不是比利時博士太多不然這應該是碩士等級的入門工作
推
06/03 16:44, 1年前 , 30F
過敏真的無解 只要回台灣就是過敏藥隨時要準備
06/03 16:44, 30F
還有 27 則推文
還有 5 段內文
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06/05 04:14, 1年前 , 58F
台灣吧！
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嗯嗯我也跟他說回台前提是他找到工作，畢竟大學教職很少，醫生只要有肝就可以（淚 不過依永居辦理時程可能也要今年底才會開始找缺 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/05/2022 06:24:46
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06/05 20:37, 1年前 , 59F
醒了我也熱淚盈眶
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06/05 20:37, 1年前 , 60F
啊拍謝推錯了
06/05 20:37, 60F
推
06/05 23:54, 1年前 , 61F
怎麽薪水比想像中低？..
06/05 23:54, 61F
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06/06 06:04, 1年前 , 62F
4.5萬歐是台幣180萬嗎？太太比這更多嗎。主治肝一下600-1
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06/06 06:04, 1年前 , 63F
200。孩子的部分去讀美國學校就好。
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嗯，他比我多，因為工作三年了，而且遇到好老闆 不知道是不是我的錯覺，身邊去讀雙語/美國學校很多都怪怪的 XD 我也為了英語教育看過這邊的 international school ，價格跟台灣差不多甚至更便宜 只能感嘆台灣人真的太韭菜了... ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/06/2022 16:00:07
推
06/06 18:05, 1年前 , 64F
新英格蘭私校高中學費5萬鎂很正常 比起台灣根本是兩倍
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多
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06/06 20:28, 1年前 , 66F
你們很不錯了，兩個人都有工作。很多人海外夫妻不一定
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能同時工作
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推
06/06 21:52, 1年前 , 68F
建議可以投看看其他國家的遠端工作（remote) 或者medic
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06/06 21:52, 1年前 , 69F
al writer
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Medical Writer投過幾間，但我認識外國人有上的都是 PhD 我想有完整的 grant application 還有 regulation 經驗對他們很重要？
推
06/07 09:11, 1年前 , 70F
你是台灣胃吧 比利時食物很好吃的 在歐洲可以排上前幾名
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06/07 09:11, 1年前 , 71F
海鮮也很新鮮很好吃 我在比利時前後住超過一年 你講到的
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06/07 09:11, 1年前 , 72F
部分 我個人覺得食物是比利時最大的優點欸
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06/07 09:13, 1年前 , 73F
完全同意四樓 比利時的食物比起巴黎不容易踩雷 但生活很
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06/07 09:13, 1年前 , 74F
無聊
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我是台南胃 QQ 其實主要就是海鮮啦，Stoovlees Vol-au-vent 跟 frites 其實滿合我胃口的 好奇你在巴黎踩了什麼雷 XDDD
推
06/07 12:19, 1年前 , 75F
原po心裏已經有答案了，當然孝順雙親也是一個選擇，但
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06/07 12:19, 1年前 , 76F
長輩的快樂不一定要建立在三代同堂上，這可能是一種bia
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06/07 12:19, 1年前 , 77F
s (歐美主流是不同世代各自有生活的，也是能過得很開心
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06/07 12:19, 1年前 , 78F
）
06/07 12:19, 78F
其實身邊剛好就有四代同鄰的外國朋友 阿公幫忙帶小孩，小孩也很喜歡他，然後阿祖看到他會開心一整天 我想祖孫互相喜歡這種事滿天然的，即使西方人確實更自主一點（美國人又勝過歐洲） 當然，每個家庭情況不一樣，選擇也不一樣
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06/08 08:42, 1年前 , 79F
學生唸雙語/美國學校會怪怪的是家長的問題吧，聽過這種學校
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06/08 08:42, 1年前 , 80F
很多家長比老師有錢有勢，老師管不動學生...
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推
06/08 23:18, 1年前 , 81F
你的背景可以做Medical Writer 或是 Medical monitoring
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06/08 23:18, 1年前 , 82F
的工作，現在在bidding 階段也會有MD在支援前端的pre-sale
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06/08 23:18, 1年前 , 83F
s ，給medical consideration 。有一些臨床背景加上client
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06/08 23:18, 1年前 , 84F
management 經驗甚至可以做pre-sales solutions consultan
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06/08 23:18, 1年前 , 85F
t，以薪資來說在台灣算很不錯了
06/08 23:18, 85F
推
06/10 15:55, 1年前 , 86F
鬼島房價真的扯......
06/10 15:55, 86F
其實巴黎、阿姆斯特丹也很高，布魯塞爾只是剛好找到了城市大小的中間點 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/11/2022 05:56:28
推
06/13 04:55, 1年前 , 87F
沒有很多臨床經驗要直接上clinical development可能有
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06/13 04:55, 1年前 , 88F
點難, 但如果先進大公司先進來再內轉可能比較容易, CDM
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06/13 04:55, 1年前 , 89F
轉CPM之後要medical monitor應該就做得到, 如果起步在C
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06/13 04:55, 1年前 , 90F
RO的話也是要找機會往大廠跳
06/13 04:55, 90F
看來還有一段路要走，謝謝你的建議！ ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/14/2022 17:43:47
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