荷蘭職場也有裙帶關係

看板Oversea_Job作者 (後悔的刺青)時間6年前 (2019/11/13 00:00), 編輯推噓18(18067)
留言85則, 28人參與, 6年前最新討論串1/1
上網搜尋荷蘭的職場生態,相信讀者常常可見在荷蘭就業的台灣人讚揚自己的上司開放又 明理,在台灣土親人不親,不被欣賞的千里馬到了低地國人生地不熟,驚喜發現伯樂看得 見自己的實力。但,這就表示荷蘭人找工作注重實力不講關係嗎?我想告訴各位:「壞學 校有好學生;好學校有壞學生」個人在荷蘭唯一的職場經驗觀察到的現象顯示,裙帶關係 還是存在。 我服務的公司是一家荷蘭本土中小企業,規模不到四十人。創辦人有三位-一對兄弟與弟 弟在學校一起研發專利的同學,可稱為家族企業,公司裡的僱員也有過父子檔、母女檔、 夫妻檔、情侶檔等組合。組合中其中一位先在公司的表現受到肯定,才能得到高層的信任 讓家族成員加入行列。但是這位新加入的成員的能力,卻可能引起其他人不滿。 我在台灣工作時,這樣的狀況屢見不鮮-董事長讓太太擔任,先生當總經理;或是爸爸頭 銜是執行長,女兒可以到公司實習。說實話,我有些失望換了一個國度,又遇到類似的組 織結構。少數同事根本沒有相關產業的工作經驗,就能空降擔任管理職,只因為他嫁對老 公或者生對家庭。我承認有些靠關係進來的人能拚出一番成績讓大家心服口服,相對地有 些人反而因為無法靠自己的能力在外界謀生,才被伴侶或家人攬進這家公司。例如有位經 理以往經營時尚成衣通路失敗,跑來賣科技產品,被理工專業的客人質疑為何一直注重在 當臉書小編徵圖比賽而不是分享應用成功實例,當其能力無法勝任時,又深諳荷蘭勞工法 規申請崩潰假(Burn out leave),被他管理的下屬必須加倍工作以確保上司請假時事情能 照常運作,啞巴吃黃蓮,有苦說不出。結果導致該部門的流動率非常高,下屬寧願另找出 路,那怕是薪水不如現況,至少能發揮自己專業,不需要無酬分擔雜事。 當然不能單就我一次的職場經驗一竿子打翻一船人,我想離開這樣的環境,但不清楚是否 這是普遍的荷蘭文化,要是我到了新公司結果發現到哪都一樣怎麼辦呢?於是我花時間聯 絡至少兩位曾經在該部門忍受裙帶關係的離職員工,關心他們後續發展,是否比在原公司 開心許多? 答案是肯定的。我的前同事們在不同公司服務後分享他們的心得,這樣靠裙帶關係聘雇員 工的公司在荷蘭相當罕見。他們更了解自己喜歡在什麼樣的公司服務,也不會後悔離開這 家公司。甚至還鼓勵仍在職的同仁快逃!他們覺得自己在原公司只有單方向的付出,上司 不花時間傾聽他們的工作進度和想法,只催促下屬達成自己要求的目標,領導無方,累死 三軍。 聽完他們的意見,對於我自己的下一步也更明確知道該怎麼走,讓我有信心面對挑戰,希 望我的故事讓各地的受薪階級,遇到這樣的狀況時知道自己並不孤單。與其等待不時「崩 潰」的上司成長,倒不如嘗試一條新的道路。這樣的上司留不住比他專業的人才,他們只 欣賞聽話的乖乖牌。此地不留你,自有留你處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.205.242.217 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1573574428.A.F44.html

11/13 01:14, 6年前 , 1F
哪個國家沒有你告訴我,到處都是,別太天真了
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11/13 01:19, 6年前 , 2F
每個國家都有這種情況,比例多寡而已
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11/13 01:20, 6年前 , 3F
這就像第一志願學校,不表示每個學生都很上進一樣
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11/13 03:06, 6年前 , 4F
第一天出社會?
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11/13 03:23, 6年前 , 5F
?? 黑人問號
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11/13 04:03, 6年前 , 6F
離題一下荷蘭的崩潰假,這東西別的國家有嗎?我一直沒
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11/13 04:03, 6年前 , 7F
有辦法理解為什麼有這種假的存在
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11/13 04:28, 6年前 , 8F
崩潰假讓我想到大學某通識課,老師直接表明一學期每人有
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11/13 04:29, 6年前 , 9F
2次心情假,因為她能理解人總是有某些狀況真的很不想上課
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的時候。用這角度,我能理解崩潰假XD
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????
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11/13 07:35, 6年前 , 12F
那一國不是這樣?!
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11/13 10:21, 6年前 , 13F
如果有外星人,他們也一樣會這樣啦
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11/13 14:22, 6年前 , 14F
你該去的不是荷蘭 是你心中的理想國
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11/13 14:36, 6年前 , 15F
各種理由都會遇到讓你吐血的主管ㄉ
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11/13 14:37, 6年前 , 16F
Equifax CISO Susan Mauldin ㄏㄏ
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11/13 23:45, 6年前 , 17F
我在瑞典也是一樣啊,裙帶關係也很普遍啊
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11/14 01:31, 6年前 , 18F
有人類的地方就會有這個現象
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11/14 07:11, 6年前 , 19F
天下烏雅一般黑
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11/14 15:58, 6年前 , 20F
每個國家都有 只是學生不知道而已
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11/14 16:00, 6年前 , 21F
學生以為歐美企業只重實力不看關係 整天罵台灣是只看關係
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11/14 16:00, 6年前 , 22F
的慣老闆 結果出了台灣還不是遇到一樣的情況
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11/14 22:18, 6年前 , 23F
感覺原po像是工作不久剛出社會天真爛漫
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11/15 01:23, 6年前 , 24F
?
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11/15 09:56, 6年前 , 25F
偷偷告訴你秘密,我是北美名校畢業,我小孩以後輕鬆進
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11/15 09:58, 6年前 , 26F
科舉、聯考才是對平民相對公平的制度,天下都一樣
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11/15 14:49, 6年前 , 27F
一堆人工作久了把積非成是的觀念當做正常還會用這點來
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11/15 14:49, 6年前 , 28F
嘴別人嫩,我也是醉了
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11/15 22:15, 6年前 , 29F
外國的月亮沒有比較圓叫積非成是?我也是醉了
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11/15 23:50, 6年前 , 30F
=這邊應該沒人喜歡積非成是的觀念,但這種現象只要有人在
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就會存在,外國的月亮沒有比較圓,大家只是想強調這點
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11/16 06:52, 6年前 , 32F
有人覺得天天開演大義滅親才叫正常
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11/16 09:47, 6年前 , 33F
歐洲才多好嗎......一堆貴族。你不知道而已
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11/16 19:47, 6年前 , 34F
你告訴我哪一國完全沒有裙帶關係?
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11/16 21:09, 6年前 , 35F
這種東西全世界都有啊......
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11/16 21:21, 6年前 , 36F
上面的pharPSYde 沒有人說這東西叫積非成是
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11/16 21:21, 6年前 , 37F
只是原po一開始說以前這現在在台灣比較明顯
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只是原po一開始說以為這現象在台灣比較明顯
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11/16 21:22, 6年前 , 39F
沒想到在荷蘭也遇到 大家只是想表達這種情況在哪都一樣
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11/16 21:23, 6年前 , 40F
看到pharPSYde發言的邏輯 整個醉到趴了
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11/16 22:09, 6年前 , 41F
第一天出社會喔?這每個地方都有
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11/17 06:13, 6年前 , 42F
回文的各位都不是第一天出社會了,你們看完後同意我建
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11/17 06:13, 6年前 , 43F
議遇到這種現象應該換個環境,還是繼續被不能讓你成長
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11/17 06:13, 6年前 , 44F
的經理壓榨呢?pharsyde看不慣的是回應中不譴責靠關係
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卻沒能力的人卻評論我天真,這是我理解到的積非成是
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11/17 06:17, 6年前 , 46F
我所知道有裙帶關係的公司:美國矽谷theranos 大家讀
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11/17 06:17, 6年前 , 47F
完壞血會去譴責作者寫了一本大家都知道怎麼做壞事的書
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11/17 06:17, 6年前 , 48F
太天真嗎?
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11/17 09:18, 6年前 , 49F
自己創業
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11/17 09:23, 6年前 , 50F
你想要的是烏托邦,那只存在幻想之中
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11/17 09:25, 6年前 , 51F
你在歐洲佔了身為少數族群的便宜,這不也是靠關係?
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11/17 09:25, 6年前 , 52F
你不只是天真而已.........
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11/17 09:54, 6年前 , 53F
德國維他命「B」也很盛行啊~靠關係是世界通用的
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11/17 11:29, 6年前 , 54F
離題一下,荷蘭人做事真的很散漫,和法國人差不多水準
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11/17 14:40, 6年前 , 55F
法國人算認真了..事情至少會做完..南歐那一狗票才散漫
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11/17 16:10, 6年前 , 56F
我做了什麼事靠關係佔便宜還請深知社會險惡的cityport
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11/17 16:10, 6年前 , 57F
提出實證。說我少數民族佔便宜是正向歧視
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11/17 23:19, 6年前 , 58F
真好笑,自己吃了種族自助餐,還裝傻是自己煮的
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11/18 02:06, 6年前 , 59F
所以cityport 你提出個實證來證明原po靠少數民族關係
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11/18 02:06, 6年前 , 60F
佔了便宜啊,自己提不出來只會酸?不回答別人問題只會
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顧左右言他,你確定你不是韓粉嗎XD
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11/20 04:54, 6年前 , 62F
給原PO,你說的狀況只要是有"人"在的地方,永遠都會存在
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11/20 04:54, 6年前 , 63F
只是程度差別而已。先不說靠裙帶關係走後門找工作,很多
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11/20 04:55, 6年前 , 64F
父母為了孩子,一路上能給多少資源就給多少資源,拿捏不當
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就變成了寵溺。
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11/20 04:56, 6年前 , 66F
但就像比爾蓋茲的例子,沒有他母親和IBM高層的關係,微軟
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的產品再怎麼優秀,當年真的能這麼容易拿下IBM的大訂單嗎?
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這種狀況是要譴責微軟?譴責創辦人靠老媽?還是繼續用微軟
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11/20 04:58, 6年前 , 69F
的產品?事實上,就是這種狀況或類似的情況,要完全消弭是
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非常難的。要打破這種方式,只靠譴責沒有用。你可以換環境
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去找尋和自己氣味相投、裙帶關係較輕微的工作環境
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或是想辦法把自己變得更強,只要你的能力超群,總是會有讓
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你能繼續往上爬的空間與機會
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11/20 05:01, 6年前 , 74F
題外話,我目前看過做事最散漫的在南非
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11/20 05:01, 6年前 , 75F
雖然只是去旅遊,但還是第一次在機場的咖啡店點一塊蛋糕和
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11/20 05:02, 6年前 , 76F
一杯美式(蛋糕就在點餐處的蛋糕櫃中),可以等上30分鐘
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11/20 05:02, 6年前 , 77F
那間咖啡店還是門可羅雀的那種...等到我差點放棄
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11/20 05:03, 6年前 , 78F
如果你要求退款,該咖啡店的退款手續可能會慢到讓你乾脆
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放棄錢和餐點,帶著一肚子氣去搭飛機
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11/20 05:04, 6年前 , 80F
先前去南歐旅遊,不管哪個國家都還沒遇到這麼散漫的
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11/20 05:04, 6年前 , 81F
喔,對了。不只是南非的機場咖啡店,連其他觀光處的咖啡店
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11/20 05:05, 6年前 , 82F
或小吃店速度都差不多慢。唯一不用等的大概是瓶裝水
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11/24 11:12, 6年前 , 83F
感謝原po分享,網上的荷蘭職場文大多是正面能量居多,很
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11/24 11:12, 6年前 , 84F
開心有個反面的心得平衡一下
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02/18 04:30, 6年前 , 85F
每個國家都有裙帶關係 只是你是外國人 不知道而已
02/18 04:30, 85F
文章代碼(AID): #1TojSSz4 (Oversea_Job)