來討論階級複製

看板Oversea_Job作者 (菲客絲)時間9年前 (2016/09/24 04:12), 9年前編輯推噓15(17推 2噓 95→)
留言114則, 23人參與, 最新討論串1/1
我在別版有 po 過，我稍微編輯一下在這個版 po 吧 前幾天在別的版看到有人分享這個漫畫，關於階級複製 http://www.dadas.com.tw/ingawei/38321/ 今天感觸超級深，提出來和大家討論 我在歐洲，今天去參加一個 B to B 的活動， 和主辦人聊天，主辦人只有 18 歲， 經營一間有 8名員工的公司，做得很成功，是做職業培訓的 最近開始和朋友們經營第二間公司，是多媒體公司，完全不同領域 我和他聊天，因為沒有共事過，他實際背景和能力我不清楚 但口條真的很好，口氣以及自信感覺有超齡的成熟... 和我一起去的朋友是當地人，朋友說，那位 18 歲的老闆，應該是真的有能力 所以第一間公司經營得有聲有色，並且開始了完全不同領域的第二間公司 但朋友說，重點是，對方有很大的機會，是來自非常有錢的家庭 不然大多數人如果 18 歲不讀大學，沒有技能的話，能找到什麼好工作? 何況開公司要租辦公室，要付另外 8 人的薪水..... 我聽過政府有提供年輕人創業基金，但是不足夠在商業園區租辦公室和請 8 個人... 不過台灣有錢人的小孩， 18 歲應該一定都會讀大學吧? 很少父母會開明得讓孩子不讀大學而去創業。 (我沒有說那位 18 歲的老闆一定是靠父母喔，只是在假設，他是來自有錢家庭的狀況下) 言歸正傳 大家覺得在自己所工作以及發展的國家，階級複製很明顯嗎?? 我覺得在歐洲滿明顯的，接觸過兩間大公司的 CEO，都只有 30 出頭左右， 覺得真是青年才俊，去查 LinkedIn 他們個人資料和公司資料， 發現他們和大約 6X歲的「創辦人」都是同姓，而且公司歷史都差不多 30 年了。 如果真的完全是白手起家，可能還在穿尿布就創業了 總之，我覺得就算是靠父母幫忙或是直接繼承公司，能夠維持住生意，也非常厲害 我沒有酸葡萄，我只是前幾天看到那篇連結分享，很有感想而以 總之，我想要問美國，由其是 CS 行業，因為有幾個朋友分別在矽谷和德州做 CS 他們都是台灣人，從他們口中聽來，在美國或是 CS，似乎比較沒有階級複製? 只要有能力就有機會? 而我也認識過家境不怎麼樣的印度人，父母拼全力讓長子受好的教育， 後來他當了 CS 工程師，想辦法到美國工作，把全家接到美國，階級大翻身的經驗 (他的種性在印度只比打掃的階級好一點而以..所以美國等於圓了全家的夢) 總之純討論... -- ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 我今天sinbo了，你呢？ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.27.141.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1474661536.A.940.html
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09/24 04:20, , 1F
有能力就有機會，但有錢人機會比你更多，就這樣
09/24 04:20, 1F
我在自己常光顧的知名乳液店面 歐X丹 曾經和一位店員熟起來，她是非常聰明又有氣質的女生 原本是法律系的學生，唸一半沒錢了，兼兩份差， 一個是歐X丹店員，一個是幫人把屎把尿的看護， 她在存錢，她說存夠錢後只想去學一技之長，學個容易找工作的技能，考個證照... 也許她是因為業績壓力希望引起我同情買多一點東西 不過她在形容時，眼睛流露出深沉的悲哀和無奈..... 如果沒錢到連上大學或學技能的機會都是奢侈，像連結中的女生... 那真的只能階級複製。不過美國是不是好些? 理工方面獎學金比較好申請? ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 04:28:57
噓
09/24 05:27, , 2F
人生又不是18歲就結束惹
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09/24 05:27, , 3F
哀爸哭母沒幫助喇 無聊
09/24 05:27, 3F
哇勒 教主~~~ 請問那位女生是夜裡哭哭的母X嗎? 以貴教的觀念 ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:05:51
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09/24 06:41, , 4F
要我解釋教主開釋，大概是"你討論完後，對你人生有什麼幫
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助嗎?"
09/24 06:41, 5F
我知道和本版版風不是很和 本版比較多實際層面的文章 就閒聊而以，一定只能談和人生有幫助的話題嗎? 還有，想請問 l 大，點進覺得對自己人生沒有幫助的文章，還回答， 這樣又對你的人生有什麼幫助呢? ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/24/2016 06:44:28
推
09/24 08:01, , 6F
1他只是跟在教主後面吠啊，還幫開示咧，哈
09/24 08:01, 6F
推
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光看美國政治&娛樂圈就知道同家族的人一堆，全世界都在
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發生階級複製的事。個人認為該著重的是 有沒有拿著資
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源努力吧
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09/24 10:41, , 10F
你可以參考"父酬者"和"階級世代"這兩本書，前者是用數據分
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09/24 10:43, , 11F
析世界上各處的階級流動現象，後者是實際案例訪查美國70年
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代好區跟壞區的小孩長大後的生活樣貌
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"1%：貧富不均"裡告訴你超有錢人跟受薪階級的差別，
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[但當非常頂層的人繼續取走更多，99%內部更加均等，對我們
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幾乎沒什麼好處。] <-書裡寫到
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推
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幾個有名公司例如 M$ FB snapchat 其創辦人的家庭雖然
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都稱不上是大富豪 但都是頂尖中產階級 很注重教育
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念私立貴族中學再進哈佛史丹佛
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09/24 12:30, , 19F
剛好看到這個新聞
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09/24 12:31, , 20F
https://goo.gl/sx9OQE 美國兩尊大佛之一
09/24 12:31, 20F
推
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我覺得美國top1%當然是階級複製，但有能力的人有機會
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成為2 10%, 且機率不低
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美國真的相較下是比較平等的國家！
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你最後的例子，印度人也只是工程師而已......
09/24 22:49, 24F
我在矽谷的台灣朋友說 CS領域，大部份人不在乎頭銜 就算工程師當到退休 但隨著能力和經驗，薪水會越來越好 我問他玻璃天花板？ 他說薪水高、在研發的第一線 和ㄧ流人才合作，就非常滿足了 頭銜他不在乎 但這可能只是個人觀感 請問在矽谷的版友們看法？ 台灣人也許普遍認為： 「美國物價很高、又可能有玻璃天花板 所以年薪不到XX萬鎂，沒升到什麼頭銜，生活會比台灣苦，我會寧可留在台灣，不值得移 民美國」 但若是印度較低的種性 父母ㄧ個月賺不到ㄧ萬台幣 全家人擠在比單人房還小的家， 空間包括廁所、廚房、客廳、浴室 還要全家省吃儉用讓孩子受教育 若有ㄧ個可以到矽谷當工程師 把全家接到美國， 這樣也是大大改善環境吧！ 而且印象中不是印度人嘴巴很厲害 所以在美國升職機會比華人容易很多嗎？ ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 06:30:24 ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/25/2016 07:01:36
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09/25 09:40, , 25F
技術職可以當到退休 但也是有職等的 很多華人升到
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senior 就再也升不上去 對比白人印度人繼續升個兩三級
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當然還是有差。雖然說天花板有時不一定是歧視所造成
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至於台灣人在那邊什麼「美國也是苦 不如在台灣」
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坦白說還滿自我感覺良好 在美國就算junior level也比
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台灣舒適愉快。生活可能無聊點 但薪資工時比 薪資房價比
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09/25 09:43, , 31F
樂勝台灣。根本沒出過國的 在講美國沒多好 沒多少說服力
09/25 09:43, 31F
推
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客觀說一下，不要去看那種什麼1%的靠爸啦，我相信一定
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有那種人，但數量有多少？你要比應該是去看那種人家努
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力後成功的，說真的，看過太多想要來美國工作的人
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特別技能也沒有，學歷也沒有，國外工作經驗可能是在
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還有 41 則推文
還有 1 段內文
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09/25 23:45, , 77F
別人再問，你就用我台灣朋友的說法：說你在國外在前線，和
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世界各地ㄧ流人才合作、你就很高興了，升不升到高層不是你
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在意的！祝留學愉快
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09/26 02:11, , 80F
f大，謝謝你的分享喔
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09/26 03:27, , 81F
朋友家境低收 靠獎學金及減免念完交大碩教授推薦
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09/26 03:28, , 82F
出國 無奈家裡真的拿不出錢 他也就笑笑說誰叫自己不
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夠頂尖拿全額獎學金 後來就去GG研替 而他同班成績頗
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差的同學有家裡支持 補英文一年後申請出國...
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以他原生的家庭來說已經是脫離貧困階級了 但要躍升
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中產 似乎也是不太可能
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真的是很無奈呀 祝福他！ 能改善家境就非常棒了
噓
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去逛笑話版，看完一堆廢文，對我人生也沒幫助。但至少笑笑
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也開心，看別人家裡有錢，訐樵幾句，從各方面角度來講，對
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你是一叮點幫助也沒有，不是嗎?
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我從來沒有哪句在訐樵有錢人喔 卻被解讀成這麼負面 我好像聽到玻璃碎掉的聲音 我和你不認識，你浪費時間點進 你認為沒意義的「訐樵」文 還來指導我的人生， 這行為對你的人生又有何重大意義？ 要不要做有意義的事？ 請l大發文分享自己在國外經驗 事業做多大？ 如何爬到10%的頂端地位？ 這樣再啟發眾生，不是對人生更有意義 還有，我的文章是否對我的人生有意義 關你X事！ ※ 編輯: feeks (2.27.141.125), 09/26/2016 05:11:26
推
09/26 04:58, , 90F
樓上是在崩潰啥....
09/26 04:58, 90F
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09/26 05:24, , 91F
是不干我鳥事，但嘴長在我身上，我愛噴你也管不著
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09/26 06:34, , 92F
樓上可能需要定義一下，什麼叫崩潰, "關你X事"的烙出來了
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是誰在崩潰!!
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ur... 印度人可以到美國的多半也是高種性啊...
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只是在美國過的比在印度更爽而已...
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我想說的是英文再怎麼練, 你永遠都不會是母語人士
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高級社交場合要可以用流利的外語和高級單字討論時事
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文學, 科技發展等等本來很多人即便做到 senior 也沒
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辦法, 爬不上去未必是種族的問題, 我覺得語言才是最
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根本的問題...
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對了, 傳說印度人的姓氏越短種姓越高XD
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09/26 20:48, , 102F
有聽過樓上說的說法 我想可能是有些微正相關 但不是絕對
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? 然後好像有些印度人會把姓氏簡化/縮短 不知道是不是因
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09/26 20:49, , 104F
為這樣看起來種姓比較高 = =a 不愧是 gaming the system
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09/26 20:49, , 105F
達人民族
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09/26 21:18, , 106F
不過我忘了在哪看到，近年來，種姓高低已經不能完全代表是
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否有錢，開始有低種姓者慢慢翻身。
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推
09/27 02:27, , 108F
哈哈推文哈哈
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推
09/27 03:56, , 109F
美國沒有好些....生下來就有錢就是屌打
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09/27 03:57, , 110F
你生下來就是天才也一樣能靠獎金lvl up 最多慢點而已
09/27 03:57, 110F
推
09/28 19:42, , 111F
樓上正解
09/28 19:42, 111F
推
09/28 22:06, , 112F
努力還是有用的,台灣有真的家境清寒上過MIT CS
09/28 22:06, 112F
推
10/11 02:32, , 113F
家境清寒但還是出國唸書的例子還是有的，只是過程真的
10/11 02:32, 113F
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10/11 02:33, , 114F
很辛苦，過程中能理解還有支持的人也相對得少
10/11 02:33, 114F
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