[創作] 萊斯垃圾話20 - 該死的隱藏積分(下篇)

看板OverWatch作者 (Lice)時間8年前 (2017/02/08 18:17), 8年前編輯推噓30(30053)
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網頁好讀版:http://game.udn.com/game/story/10451/2272154 影片好讀版:https://www.youtube.com/watch?v=PKaqgT5dlGI
  哈囉,你好,我是萊斯。上一篇聊到隱藏積分,故事還沒講完,接著講第二個故事。 前面有提到隱藏積分的作用方式...更正!「我猜測」這鬼東西的作用方式。   他會讓你的勝率在50%左右,不管是快速還是RANK,都會大概在50%,不會太低,也不 會太高。這個設計很合理,因為如果你勝率都在70~80%,你總是在贏,儘管一開始很爽, 打久也是無聊。同樣的,如果有一群人勝率都在70~80%,相較之下,就是會有那群勝率在 20~30%的人。一直在輸的人,絕對不會有一直在贏的人爽,最後就是把這群玩家給趕走, 這任何遊戲都一樣。   對玩家來說最終最喜歡的狀態,我認為,強調是我認為,應該是勢均力敵,然後最後 險勝對手。   喔不對!應該是對手都很強,可是隊友超爛,然後你憑藉著一己之力,啟動界王拳一 百零八倍幹爆全世界,你當了新世界的英雄,你的隊伍因為你才會贏。然後大家都按你當 好友想跟你一起打,其中還有兩個是妹子,一個是名人。但是這個實際上不太可能發生, 尤其是鬥陣。英雄聯盟可能會有,鬥陣很不容易,隱藏積分的用意就是在一場勢均力敵的 戰鬥。   可是在一個這麼重視團隊合作的遊戲裡面,你覺得你的隱藏積分,不在你該在的範圍 的時候,會發生什麼事情?你可能就是在1500、2000、2500不停地輸贏抽插,你要花很久 很久的時間,打上很多場次,讓系統知道你的分數其實應該更上去,要花很長的時間去累 積場次,去補正你的 MMR。   可是鬥陣和英雄聯盟不同的地方在於,隊友對一場遊戲的勝敗影響,遠遠地超過你能 對一場遊戲的影響。我知道英雄聯盟送頭送經驗送錢影響很大,可是鬥陣一個送頭,可能 就是直接送掉一場會戰,然後他回來可能要30~40秒之後的事情。如果一個團滅下一波可 能是一分鐘回來,鬥陣的節奏比較快,一場沒幾個一分鐘,更別提下水餃送能量跟送錢差 不多。   所以當你有4000左右的水準,卻配到3500左右的隊友;那種感覺跟3000左右的水準, 卻配到2500左右的隊友...那種感覺應該是完全不一樣的。3500以下可能事情都會做,只 是做得沒你好;2500以下可能是根本不知道要幹麼。強調一下,只是可能,不是說都是這 樣。因為隊友裡面五個出一個你就很難受了。   那真的是萬劫不復的地心探險。那你怎麼辦?你只好選擇自殺投胎,重新做人,成為 650的新生代。前一陣子過年鬥陣特價650元,一堆人買了小號給自己一次機會。   眾多觀眾裡面,就有那麼一個,之前都會說他都卡在2500~3000,怎麼打都上不去。 有沒有什麼方法可以變強?有什麼方法可以上分?他都打得很不開心。我當下是回應是, 打電動就是娛樂啊,打得那麼不開心就不要打就好啦!你打快速應該是開開心心的吧!如 果你很在意輸贏,又沒辦法避免輸,那就逃走吧!不要打就不會輸了。   結果生命為自己找到了出路。他選擇另外一種方法,重新投胎。前陣子他跑來跟我說 :「欸萊斯~我小號上大師了,可是我本尊還沒上鑽石。」我是沒有參與這個過程,可是 打觀眾場的時候看是真的大師。我就覺得這個例子很極端啊!因為這個分差也差太多了, 不是一兩百耶!可能有七八百耶!   低分場會因為隊友的關係,整體概念比較弱,打起來會比較辛苦,可是因為對面也是 同樣的狀況,所以相較之下還是一場公平的對戰。你可能有高實力,但是卡在低段位,對 面也可能是有這種人,所以我認為他還是公平的。   可是我想錯了一件事情,你可能是高實力低段位,對面可能也有;你的隊友可能很爛 ,對面也是一樣的狀況。這對於這場戰鬥是公平的沒錯。   可是對於你,或是你對面那個高實力的玩家,對於你們這兩個人來說,是不公平的。 因為其實你們的遊戲體驗並不好,你們值得有更好的隊友。可是因為隊友的影響太大了, 導致這些人會有種深陷泥沼的感覺,你要嘛就是放著讓他掉下去,要嘛就是不停地在那邊 掙扎慢慢爬。這樣的機制我相信有朝一日你還是爬得上去,但是要付出的努力要比別人多 很多。   很常被問說,低分區段該選甚麼樣的角色比較好,我都是回答選你最強的角色,或是 影響力很大的角色。因為在2000分的場裡面,我個人目前,強調一下,是目前覺得,你不 需要真的去打什麼三坦陣,或是去打什麼222。你去選一個你不會用的角色,或是去逼人 家換一個他不會用的角色很沒意義;他會拿出來的角色通常是他最強的,你要他換一個他 不會用的角色,你會期待他表現有多好?   在越高分的場合,你需要的破口就越小。比較高分的區段,可能人家一個走位失誤, 或是比人家先集到一兩個大,就是一個突入的破口,就可以打贏一波會戰。   可能中間的場合,你需要有人數的優勢,要先在那邊遠遠對射,有大也不一定會衝, 一定要有個六打五才算是一個破口。   更低的場合可能要多人家兩隻,或是人家前線少補才算是一個破口,而且這個破口可 能隊伍還不知道運用,因為你們這邊也在陸續單走送頭,對面也是。   所以我會建議選那種單走強,或是影響力比較大的角色,像是小美、攔路豬、法拉這 些,路西歐、安娜其實也算是影響力很大的角色。   基本上高端場會出的角色,低端場都適合出;小美算是高端場比較不適合的角色,不 過中低端場會有很不錯的表現;倒是高端場很適合出萊因,可是低端場,我說的是真的滿 低端的那種,就不太適合,因為沒人跟你一起平推,你的盾後面沒有人,你就等於廢了一 個技能。   講到萊因,我前陣子看了很多龍哥的實況。龍哥我想大家都認識,講到護車運鏢,誰 不認識我們轟動武林,驚動萬教,響名四海,威震八方的龍~傲~天(聶寶)。加上我玩小 美算是佔坦缺,如果RK被要求換角,我多練個坦出角也是比較活,我就想說我在快速練了 。   你們知道快速對戰也是會按照你的實力配對手,可是鬥陣特攻很妙啊!隔行如隔山啊 !我小美可能有3000~3500左右的水準,可是我其他角色沒有欸!我萊茵哈特可能只有 700分的水準捏,我源氏可能只有1500分耶!   對於專精系玩家不小心把分數打上去,每個角色不要說定位不一樣,連瞄準都是完全 兩回事情耶!小美右鍵可能打得還可以,但是換成麥卡利會變成12槍全空。   最近承蒙愛載,有被比較多人認識,打快速有時候會被認出來,會打招呼。剛好我之 前打RK我有覺悟了,想說練個76,快速場嘛,本來就是練角場,剛好對面有出法拉,就練 個打法拉。那你原本是預判型的攻擊,現在要改成打對點的,一定會有個陣痛期,當然我 就被打得不要不要的,同隊的當然也是一個被電慘。   然後隊友就表示:「萊斯!你可以玩小美嗎?我想學玩小美。」我就想說好啊,配合 一下,這麼支持我。我換了76選小美,他就馬上秒鎖76,然後法拉上去他就,「 Phew~Phew~Phew~Phew~」把法拉打得不要不要的。   我心裡就知道怎麼回事了,心裡一方面覺得「噯呀!我的76真的是有待加強」,一方 面又覺得「這位觀眾人真好,講話真婉轉」。沒想到打完結算的時候,他76回頭補我一槍 ,「萊斯,你以後還是玩小美就好了」。   登愣!我心裡的小劇場就出來了!我快速練角錯了嗎?!難道一定要排那麼強的對手 給我嗎?!這隱分機制吼,也不能說他不對,也不能說他不好。可是在隔行如隔山的鬥陣 特攻裡面,就真的會是一件很痛苦的事情。   好啦!關於隱藏積分的抱怨終於講完了,沒想到這次居然拆成上下兩集。喜歡我的影 片的話,還請幫我按個Like,除了右上角的訂閱頻道以外,也幫我按個鈴鐺接受更新通知 ,這樣才不會漏了我的影片!有機會的話可以到遊戲角落看看我其他作品,或是到Twitch 來看看我的遊戲實況喔!謝謝大家。 -- 人變僵屍還需要感染 http://lice0424.pixnet.net/blog 人變雜碎卻只需要一瞬間 http://www.facebook.com/LiceMoo Licel 憤怒使者 神樣 http://www.facebook.com/Lice1222 鐵人萊濕號 夜空之歌 | Lustful 憤怒使者 神樣| Liceht 夜空之歌 鐵人二十八號 夜空之歌 | Iicy 夜空之歌 | Wrathy 夜空之歌 Dersier 憤怒使者 神樣 | Pridea 夜空之歌 | Jealousness 夜空之歌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.52.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1486549062.A.6A2.html

02/08 18:20, , 1F
推萊斯大
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02/08 18:23, , 2F
中間例子可能連結錯誤,當你4000排到3500隊友,但對
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手同樣也沒4000而是3700的時候,這就是MMR的平衡機制
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BZ可能要改進的是把預設積分(預選)初期影響太或太高
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學lol把絕大部分預選分設定在最高大概金牌左右可能可
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以減少你文中觀眾那種極端例子
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照理論來說場次越多(樣本),判定會越來越準,但是當
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BZ目前制度,玩家大多衝到剛過排位區間就不玩了
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但是就如同你文中所說的,BZ最有趣但也最糟糕的地方
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就是把各腳色設計太獨特,團隊機制吃太重,無形中玩
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家幾乎受限222的變化,然後角色太獨一無二隔行如隔山
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所以打上去之後 就再也不用想練萊茵跟忍者了 垃圾機制
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應該說選擇自由卻又有主流框架下就會這樣,打到3000
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以上我練角一定爆,但是快速又不一定能得到空間練
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lol初期也有這樣問題,BZ可能學學R社搞個位置選角可
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能可以改善
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推,現在RK分數機制真的很糟,參考上季過多了
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認識一個本尊怎打都卡白金 買新小號打完預選就大師
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看過太多換了乾淨小號後 結果跟原本差了上千分的例子
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而且RK應該就是隱分的展現,結果還大量參考隱分做加減
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因為空白積分預設在白金階,預選後又送你好幾場加分賽
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打完預選贏個幾場加運氣好有連勝就井噴到鑽石大師了
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一直覺得Bz把空白積分放在白金真的是搞人...不上不下的
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下午遇到兩三個一開場就嗆“出XX就掛機的”
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現在沒有650了QQ
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想換小號但捨不得skin QQ
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等等就被戰說選手可以一個人帶風向了
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宗師打銅牌應該可以一人carry 但是除非打快速或是地心
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冒險 開小號 否則不大可能有這狀況
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所以他上了大師後 維持在那裏了嗎 還是不敢打了?
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如果真的會這樣卡 就不會一堆人下去打然後迅速打上來了
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我見過借別人帳號打的人 沒有一個人因為那帳號的隱分卡在
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那打不上去
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在我看來台服真正最吃運氣的區段是3850以後的區段
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連前五百都不太願意打的區間
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其他區段的人數根本不至於讓你配太多莫名其妙的場
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所以前五百的分數現在都是3850以下的意思嗎?
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都去韓服了
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而且我說吃運氣 不是指打不上去 而是比較困難而以
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應該是台灣玩的人不多,超過3850的人比其他國家少很多,
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超過那分數容易被分到比自己實力低一截的隊友 的意思
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同意樓上
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推Lice
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早知道就買小號玩QQ
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推這機制有日還是上得去,但付出的努力要比別人多很多
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推萊斯,之前快速有遇過,沒有被戳的很慘XDD
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推萊斯
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練角真的很崩潰...弄到後來都不太想嘗試不熟的角色了
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絕對沒有想怪你的意思,只是好奇 針對你提出的問題,你有
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什麼如何改善的想法或方向嗎?
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關於這個,我又要說故事了。 說故事之前,先提一件事情。 小弟的垃圾話其實....就是個沒有建樹的抱怨,所以我自己都自嘲他是個垃圾話。 之前有幸,朋友找我到某間遊戲公司去幫忙,其中一個業務是 找出遊戲哪裡有問題,這個問題相當廣泛 簡單來說就是各種大大小小的體感好不好 例如王掉寶是不是合理,頭目會不會太困難,甚至介面好不好用 音效好不好,打擊感好不好,NPC會不會廢話太多, 任務會不會過於制式化,作業感太重,這範圍很廣泛 但是因為我個性其實有點問題(講話方面我真的太衝),他特別要求我說 「你只需要提出哪裡有問題,不要提出改善的方法」 因為只要有問題,企劃知道了,他們就會想辦法改 他們可能有ABCDE五種方法,但是可能五種方法都不可行,或是程式或是邏輯上辦不到 或是考慮到要花太多時間,去更正一個問題(甚至是BUG),會覺得不划算 所以只要提出哪裡有問題,他們知道就好了。 我後來發現有些公司(不只是遊戲公司), 他們也只需要知道「反饋」的內容就好了 該怎麼修改他們自己心裡有主意。 就像第一季、第二季的積分算法不同,當第一季出來之前, 一定是經過很多內部的討論,很多數學的運算 但是還是需要經過反饋才會有第二季或是第三季不同的算法 而且老實說,儘管現在的積分系統可能還不盡人意, 但是相較於第一季,可以感到明顯進步 ----- 話說回來,大部分垃圾話裡面聊的東西,其實我都有想過「怎麼樣會更好」這件事情 第一篇全境封鎖是最明顯的,我提出的每個東西,我大概都有想到更好的解法 不過拿這篇舉例好像不太公平,因為我懷疑他們根本沒玩過自己家遊戲~XD 而這一篇(隱藏分數),我沒有特別花時間去想 但是我覺得我可能花時間去想,也想不到甚麼很好的辦法去解決 我有想過一兩個方法,但是會有挖東牆補西牆的狀況 解決了當下的問題,然後會有其他問題產生 結論:我覺得隱藏分數還是有必要存在的, 只是目前的運作或是計算方式不是很令人滿意。

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會有這些系統就是要平衡所有人的遊戲體驗和讓RK分數趨近
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自身真正實力。這季我打下來感覺實力真的不會跟RK分數差
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太多,會在某個牌位邊緣上不去,只是代表你沒有穩定在那
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個區段的實力,或許一點好隊友或一點運氣你能沾到那更高
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的牌位,但這就像影片中講的,你就要花更多時間了。
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至於對隱分不滿意,我認為可以有帳號重製的選項,例如:
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每100等獲得一次重製機會,重製所有數據積分隱分角蒐藏
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也可以是花一筆錢重製角色數據積分隱分,但保留所有角色
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之類的.....以上純屬說說......
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推推
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※ 編輯: Lice0424 (114.24.52.170), 02/09/2017 05:17:23

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bz之前藍帖有提到 帳號放久沒打了 隱分計算會鬆動
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因為他不確定你的實力是否跟之前一樣 真的在意就先別打rk
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放個一兩個禮拜 但我還是要說 本身能力才是最重要的
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一堆人銅牌上宗師 要到銅牌前也是各種摧殘隱分 真的開始
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爬的時候你見過哪個人真的卡住了
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但我覺得那能從銅牌爬上去的人本身有宗師的實力,但是假如
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你是鑽石的實力沒辦法像宗師那麼凱瑞你還是很難上去到你自
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身該在的鑽石
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如果沒辦法爬上去 到底是怎麼假設自己有鑽石實力的
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因為換個帳號不小心爬到鑽 就是有鑽的實力嗎
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分數會有可能低估 但也有可能高估 場次先累積起來再說
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要知道有沒有辦法在鑽石場生存,跟有鑽石的朋友借帳號打一
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陣子應該看的出來,這樣去打白金左右的場次應該也很難像有
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宗師實力的那麼凱瑞直接上去
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老實講我真的不覺得白金需要宗師才能carry 宗師只是比較
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快而已
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說實在的那個區段分配還是很平均 你只要稍微有影響力一點
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還是能往上爬 除非你是都玩慈悲路西歐啦..
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我這季完全玩路西歐單排 91小時才從2300上鑽...
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