[討論] 坦的定義消失

看板OverWatch作者時間7年前 (2016/08/16 22:40), 7年前編輯推噓26(26019)
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MMO或許多類型遊戲的坦,定義就如同字面上一樣, 坦站在最前方,扛傷害、拉仇恨,後面一堆DD安全輸出跟補不斷治療坦克繼續賣血。 可是OW裡面的坦也是一樣性質嗎,我覺得不是。 OW角色分四個種類,攻擊、防禦、肉盾和輔助, 肉盾目前有五個,D.VA、攔路豬、札莉雅、溫斯頓跟萊因哈特, 應該有不少玩家認為實質上稱得上坦的只有萊因哈特, 因為架2000血的盾後面可以安全輸出。 但是考慮到其他分為同一類的肉盾跟萊因哈特本身的打法、及OW的遊戲方式後, 我覺得OW裡面的肉盾跟文章開頭所提的坦克定義是完全不符的。 舉幾個例子來講,萊因哈特上HL不外乎是放大群暈後一陣狂敲猛捶瞬間佔了大量輸出, (又或者放完大之後就送命成全隊友群殺,但那就沒辦法上HighLight。) 但本身主要的進攻方式仍然是拉近距離後給予對方高輸出的近戰跟技能combo; 而D.VA最大的威脅是可以短距離飛到任何地方迅速擊殺或逼退敵方坦以外的角色; (好懷念低Level時大家都在NG互相空投自爆,常常敵我都是出現四殺以上) 攔路豬的(右鍵+)勾+左鍵可以在二十米左右勾過來秒殺非坦角色; 女坦把盾套在近身敵人的近戰角色、增加隊友的耐打程度之後, 自己接著向前強押成為600血的殺戮機器; 至於猩猩火力真的是弱得多了,沒跳到對手光電要電很久,也讓一些人覺得更像刺客, 但根本上也還是跟其它四個角色有共通點,也就是賣自己的血量去擊殺血少的目標。 至於被集火方面沒有哪個肉盾可以撐得下去, 忽略防禦技能、實質可以承受最多傷害的應該是護甲多的D.VA(?),但也沒差太多, 所以,猩猩跳後排的同時需要盡可能的不被輸出注意、一隻一隻抓掉, 女坦的距離不長除了右鍵戳對手要擊殺目標還是要拉近到一定距離並避免被集火, 攔路豬更是遠距離射手可以射爽爽炸彈鼠法拉可以炸歪的對象、掩體跟距離是重點, D.VA也不能太正大光明的走近戰場,而是盡可能的噴射到合適的位置跟角度火力壓制, 最後萊因哈特的盾牌至始至終還是為了將距離拉近並移動到可以施壓的位置, 衝鋒途中力竭身亡也不是什麼稀奇光景,至於隊伍過於依賴盾牌來輸出的話, 就容易過度集中、忽略周遭導致被繞背,甚至被集體控場。 題外話,玩OW玩了很久只碰過一次"缺打手"的陣容,隊友說出口的時候我笑了, 提出這點的時候其他人也笑了。 坦、補及輸出,之前有人說過,補對於坦的血量只要先確保半滿不死、 就優先補足打手。我覺得是因為坦的輸出方式比較侷限,(前提是坦跟打手的程度都相等) 所以相對待命時間也比較長,如果對方不是要馬上殺過來的話, 真的衝突將至或衝突中還是要綜合性的考慮隊友大招滿了沒、 哪個適合戰況或哪個是大腿打手來優先補。 (是有碰過一些補都優先補滿坦時常忽略打手血量,我只能說敵人可不是中低等的AI阿。) 防守時坦克可能站在最前方的掩體後面抓探頭的敵人、而不是主動探頭出去被集火, 因為絕大多數的坦克在對自己有利的場面時強大是無庸置疑的(隔離的單挑、近距離), 而出去只是送對方大招能量甚至人頭而已。畢竟能量多寡跟血量掛勾, 送六百血出去給人打的坦,其送出的能量可以頂上對方殺你三個兩百血的打手。 (所以當隊上有勾不到人又一直探頭的攔路豬的話,就會碰到對方大招快我方不少。) 再來舉萊因哈特跟有獨一無二冰牆技能的小美為例,雙方都有萊因哈特, 小美只要在敵方舉盾在最前方的萊因哈特後面放冰牆, 我方萊因哈特立馬就有安全衝鋒敵方萊因哈特的地利,(只是我很少看到隊友衝鋒) 冰牆隔離不是只對小美本身有用,對坦克、近戰角效果更佳。我很期待buff小美大招。 至於進攻方面,坦克不一定能擋在最前面,主要影響原因有兩個, 敵方的遠距離火力多寡、地形因素。 如果是要通過狹窄的入口,除了萊因哈特架盾跟buff後的D.VA的黑洞, 什麼角色都會被集火、轟炸給立馬送上天,一起上還會被大招牽制瞬間死八成, 所以OW幾乎是沒有多少"坦傷"的空間,更多的坦克陣容也要有相對應的戰場。 真要說的話,要強行突破彈幕、路西歐跟禪亞塔等等大招跟加速才是重點,而不是坦。 至於比較大的單一入口需要突破,如常見的花村A, 路西歐對於坦及近戰角的效益依然是最好的。偉栽路西歐,有時成也路西歐敗也路西歐。 加速及暫時的額外護盾是肉盾、近戰角貼身跟移動到合適交戰位置最好的助手, 沒有路西歐的話即使同時出猩猩跟D.VA,剩下的隊友也跟不上他們突進敵陣的速度, 或者NG隊友是四個半藏或奪命組合來打進攻,路西歐還是直接去角落畫圈圈裝忙比較快。 反之,考慮隊上陣容、其它打手偏愛的作戰空間跟地圖地形取向, 自然會有適性比較高的坦適合出。女坦可以幫助近戰角、猩猩可以反某些角色、 推車常暴露在空曠空間可能需要萊因哈特、掩體後的殺手攔路豬適合在好躲的地形, 或是地形難以穿越爬高D.VA適合抓高處的敵人等等。 至於有時候,一些隊友說"沒坦"的時候,看看陣容往往只適合出一個坦叫萊因哈特, 而且隊友不見得跟萊因哈特有互補,他們只是需要個強攻或慢慢耗用的盾牌, 我覺得往往對萊因哈特的駕駛員很不利,一是很容易沒攻擊機會只能無聊架盾、 二是很多玩家玩遠距離是因為準度差死太多所以怕死只好裝忙(扶額)。 除了可以自補的攔路豬跟充電型護盾的女坦札莉雅, 大部分的肉盾會有缺血的問題,然而補量最高就是慈悲、暫時性就安娜, 考慮到打手也需要補血,如果沒雙補的話坦克有時也真的不是想玩什麼就可以出什麼, 開戰或攻防地形不適合、隊伍火力準度不足等等, 又肥又大好命中的坦克在對方傾向遠端火力時, 除非繞背角偷到對手否則進場難度會提升, 所以對於用攔路豬爬競技分我是覺得需要下一些但書, 也許分享爬分心得的人沒有那個判斷上的障礙問題角色池也夠深, 不代表模仿的玩家也有同樣條件,實際上碰上用豬爬分的隊友或對手還是有肉質差別。 以上 有錯請糾正 -- H 秘技‧影分身之術!! A 你能猜出哪個是我的本尊嗎? Y _ _ ╯╰_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ A S __ __ __ __ __ __ __ A / > \/ / > / > / > / > / > / > N ∥ \< ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ ∥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.1.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1471358447.A.5D5.html

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不要選個豬 去當別人的集Q器,還自以為很坦就萬幸了
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我很常碰到我選豬的時候全隊只有我一個坦
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單點hps最高是安娜吧 集體是路西歐 慈悲已經...
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補血距離又最短,大絕還要賭自己沒先被抓
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而且排除低階沒人會玩 genji出場率快接近100%了
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血多的就是要站前面點,不要讓血少的當被集火的
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來因 女坦 dva都有吸傷害的技能都很適合出
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有這些角後排才敢跟
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我理解。 但前提是打手要能跟有跟在後面輸出,低端白白架盾給人打的萊茵還滿多的。 進攻而言正常推進坦克是要帶頭沒錯,但不是血多有防護技能就能擅闖死亡空間, (防禦方佈陣後交叉集火的區域) ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/16/2016 23:17:16

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DVA現在有刺客和坦的打法,主要都是黏著主輸出貼著打
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萊因和DVA是最適合平推的坦
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用高血量來逼迫對手陣型 保護隊友並且維持陣型來殺人
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平推就是怕對方的閃光源氏鬧場跟死神繞背還有敵方擺好防禦陣型就推不動, 反之就是正面輾過去,打手能兼顧近戰及遠程兩種這樣平推就滿萬用的。 只是被繞的話原本跟在坦身邊的打手很容易忽略SUP被抓,接著就是後排殺到前排。

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觀念正確或是隊友配合好就是坦火;反之是對方的電池
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慈悲現在很慘的
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低端還滿常出的,有些還死不換。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/16/2016 23:24:48

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現在都雙坦甚至三坦,慈悲除了被剌客爽抓,補也不行
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就我的認知OW坦克是以能阻擋對方輸出做分類,吃招爭取
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輸出空間,只是吃招的話,應該分類為肉靶
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觀念推
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主坦一隻 其他副坦
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我覺得坦克都有辦法在短時間內承受砲火 而那個短時間就
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是隊伍的破口
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就是技能有防禦技可以反打一波的近戰輸出
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我是這樣想
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其中一個狀況是需要有一部分人吸引敵方的注意力, 才方便繞背角行動甚至麥卡利繞背後開大,但這需要協同(或是無盡的嘗試後偶然的產物) 而且不是只有坦還包括一部份打手跟補在場才能"hold住"讓對方的防禦趨前, 如果單單只是在掩體後面打消耗戰, 有奪命半藏有炸彈鼠有法拉甚至人體砲塔的勞工單點彈幕都能剝奪坦的血量, 有許多花村A點是因為只在門口架盾結果打不進去又給人集火加砍爽的。 如果說是反壁壘,萊茵、DVA架個幾秒鐘的盾讓遠攻打倒是不難, 會很難是因為其中一個或兩者都有毛病…不然就是沒有能硬扛的。 只是打進攻不一定只有硬扛一條出路就是,尤其當對方是讓坦很難扛的陣容。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/17/2016 00:28:34 我的想法比較偏向防守方的坦是為了速殺或牽制對手衝鋒而存在的, 整體而言是佈陣以交叉火力跟近戰埋伏來擊敗對手, 當然在對手攻擊薄弱角色時坦應該義不容辭的檔在面前。 至於進攻方,為了要抵抗這樣的防禦方式就是坦以各自的方式削弱對手, 打手要嘛是獨立進場做偷襲準備,否則就是在坦的庇護下或跟著後頭進場, 可一旦"太遲了"的話就變成坦自己單獨送掉。極端的例子是坦剛進門小美就封門。 有時情況是坦進場撐了十秒以上還把一兩個人打個半死但打手跟不上或輸出不夠而扼腕。 我比較能接受的扛傷作法是大家共同來承擔,當然,近戰角需要更多的"幫助"。 路西歐最大的價值就是多個成員在場分散火力時可以補到最多血量, 短時間強化治療、讓接戰瞬間隊友血量即時的上來, 變成實質讓對方可能要打掉三百以上才能各自殺掉數名隊友, 如果包括坦在內跟少數打手可以短時間內弄死對方兩名成員,就會是個很好的開始, 反之打手只是在這段時間裡"露個臉"想等安全空間輸出,實質接戰戰力就輸掉了。 甚至路西歐自己也要挺身吸引對手。隊伍裡太多打不準的奪命跟半藏就是常輸在這點。 顧忌到RK有可能因為數據量難以企及打手而爬分較少,坦補也是滿苦逼的, 操的心不輸打手,我比較希望同隊分的都是公平的,了不起王牌打手多加一點這樣…。 ※ 編輯: dxzy (218.161.1.53), 08/17/2016 00:52:39

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DVA現在蠻重要的說 他的右鍵可以無痛吸掉一堆大決
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像是死神 牛仔 勾肥 士兵87 法拉
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特別是死神的殺殺殺 我都直接開頓去貼 可以360度全吸收
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DVA在這版 當主坦推車 破點 保後排是還蠻OK的
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那個右鍵實在太髒了不僅是黑洞還向前延伸一段距離ww
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拿來黨死神大真的超爽 死神就只能打空氣
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dva 爽消一堆大
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還可以消閃光的大 這盾真的很無恥
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手速快的還可以消 小美 札莉亞大決
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札莉亞也行?真的假的
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08/17 01:44, , 33F
看到死神開轉拿盾套下去潮爽der 還有對決開盾飛過去貼臉
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08/17 02:27, , 34F
女坦的大DVA右鍵可以吃 今天玩女坦被吃掉一個
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08/17 03:22, , 35F
猩猩完全就不適合…
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08/17 06:38, , 36F
長長一大篇
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08/17 09:23, , 37F
DVA可以360度吃掉死神大喔?我以為只能擋盾的角度..
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可以吃,但是你要貼著他開盾,沒貼好不會全吃
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08/17 10:07, , 39F
應該說Dva的防禦系統可以吸收任何投射物和子彈
08/17 10:07, 39F

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youtu.be/38_3VNr6UtA
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4:13開始,死神大被D.VA全吸收
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08/17 12:20, , 42F
昨天玩DVa 吃掉一條龍
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08/17 14:22, , 43F
長文分析 給推
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08/17 19:48, , 44F
補量最高的應該是路西歐,慈悲在正常情況下補量都會比
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08/17 19:48, , 45F
路西歐少
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