[實況] 小鬼實況(暫停)內含心得與這次比賽的q&a

看板OverWatch作者 (道德重整委員會會長)時間9年前 (2016/05/30 16:05), 9年前編輯推噓28(30推 2噓 17→)
留言49則, 30人參與, 最新討論串1/1
實況網址： http://www.twitch.tv/lilgho 實況主ＩＤ： Lilgho 簡介 : 傳說中阿瓦隆會阿到生氣 電腦要爆了，開台抽50箱順便聊聊天，有問題可以在聊天室隨意提出。 附上粉絲團的q&a文章跟建議。 1 . 台日賽這次台灣為何沒有雙路西歐陣容 ? 角色池問題 ， 這個強度的比賽需要的不是靈氣型Lucio , 需要可以單吃一個tracer的輸出型lucio , 這個隊伍目前只有我有信心。 延申 : 為何不解決角色池問題 ?　因為另外三個模式在這個賽制之下 (並非比推進時間，所以上下半場無關聯，如果有關聯我們今天會贏得更快） 較無雙Lucio的需求。 雙Lucio的組合在推進時間賽制時的硬推線時有很強大的拖延能力。 配合典型的混戰時間陣 (雙winston , 雙tracer , 雙lucio) 會有很強大的突破窄口直達佔點位的效果，對這樣的賽制來說， 快一秒是一秒，多推一格就是一格。而直達點位的好處， 就是可以抵銷很多地圖的地利優勢，因為對方非得有人下來跟你打不可。 而在只有三天訓練與討論的時間下，我們決定配合賽制來將陣容跟概念盡量簡化。 所以才會發生控制圖無法雙路西歐的狀況，不過我們還是有別的解決方式。 延申討論 : 那為何有幾張圖不出路西歐 ? 因為mercy有絕對必要，然後我們的主題經過討論後覺得可以不用路西歐。 2 . 為什麼XX不開大 ? 真正的比賽，單人的大決完全沒有存在價值，只有傻子會死， 而死一兩個傻子也沒有辦法達到影響勝負的效果 (極少例外) 甚至雙人、三人的大絕也都沒有意義，在現在的抱團一波meta裡， 如果沒有6人combo或者符合我們想要的開戰點，那大絕決對是能存就存， 如果有人為了殺人而開，那就算他殺5個，但沒辦法推到車，我也會直接幹下去。 3 . 剛剛mercy是不是沒復到? 同2 , 已經輸了的戰局，我只求落跑成功或者死快點讓spawn time跟其它隊友同步， 不可能硬復來幫助對手集能量。 很多mercy有錯誤觀念，認為「復到越多人 = 越好」 於是一直在等待一次復3~5個的場面。 但是如果戰鬥會輸，那復5個也沒用 (當然，5個重新爬起來還會輸基本上是極少數的例子，這只是概念舉例) 如果多這一個人會導致戰鬥勝利， 那只復1個也可以拯救團隊進入正向循環的程序上面。至於怎麼判斷， 那就是經驗跟觀念問題了，但只少要知道有這個東西的存在。 4 . 感覺XX角很強，為什麼不拿 ? 很多原因。 一 :大部份人講的很強，其實一樣的工作都有另一個職業做得更好。 二 :在我方想打的主題裡有嚴重的存活問題 (ex : 八家將陣容，和尚硬跟活不下去，活下去了也無法在分離狀態 (團滅， 但是你在對方後排活了下來,等待復活的隊友再度一波配合夾擊) 有良好的自保&影響力) 三 :在我方想打的主題的輸出設計上不相容 (ex : 陣地戰陣容，忍者的爆發力成長跟他挑的對象都會跟本陣有衝突， 等到他有大時要馬就是本陣跟本沒壓力，要馬就是本陣已經死光了， 那又回到一，要抓後排或刺客的話怎麼不拿winston就好了) 四 :在面對主流陣容時無法發揮效果，而我們又沒有辦法像ob一樣預先知道 對方陣容 (ex:222混戰陣容在控制圖 , 76的輸出到天荒地老都不會有結果的) 五 :沒空間拿這角色了 (ex : 我這次比賽有幾段超級無敵想拿矮人， 但是東算西算都沒有空間拿一個「被陣地戰限定」的角色來換任何別的角色， 但是如果再給我們練一個禮拜就不一樣了，我對這角色很有信心) 六 :其實他現板本沒這麼強，覺得強是因為線上亂打跟真正打團是完全兩款不同 的遊戲。 (ex : 辛梅塔 , 線上沒有人會雙加速抱團直接進來撞光你的裝置， 也不會有專人來毀掉你的傳送器。要知道攻方就算死六個人換光你一個房間 加妳一條命，都算值得，因為他回到進攻點位上的速度比你快十倍(距離+加速) 七 :不要用「完美狀況」來解釋一個角色的使用(ex : 選死神從二樓跳下來開大 對方六個剛好在一起都沒看到你etc )，要用「常規狀況」來衡量 (沒有大時有良好作用,而有大時也不太容易被緊迫盯人就針對掉， 像女坦萊因路西歐牛仔) 5 . 現在認為什麼角色過強，什麼角色過弱? 過強組 : Winston、奪命女、萊音哈特 三個角色都是很多面向其中一個面向砍一刀就可以解決了， 以下是我的patch想法，也跟我認為他為何過強有關係。 Winston : 大跳或者立場的CD其中一個加2秒 。 現在的Winston我認為是全面平衡，但是大跳跟立場的交換循環性過強。 奪命女 : 勾子的CD增加2秒、或者大絕的提示明顯化。 奪命女的傷害是用技術跟走位換來的，沒問題。 但是勾子CD過短導致會玩的奪命女機動性強到在某些地圖太過離譜。 以及大絕給對方的提示相對於其它角色來說實在是太少， 偏偏她的大絕又是影響戰局如此之深的技能。 萊音哈特 : 與前兩隻比算平衡，但是我認為回盾速度過快， 導致他氾用性有點誇張高。 過弱組 :　辛梅塔、禪亞塔、死神 辛梅塔　： 視訊頭給個debuff , 例如dispell或silence其中一個都可以， 不然就是再給它一格血量，例如萊因要揮兩次才能打掉一個視訊頭。 否則現在的辛梅塔就是一個傳送器放置機，或者非常吃地圖。 禪亞塔 : 再給他50HP , 或者回血球/詛咒球一次只能放一種， 但是可以放永久直到對象死亡。主要是讓他有用技術單挑一個carry位的本錢， 否則他現在只是一個大絕放置機，一樣的工作其它人都可以做得更完善。 死神 : shift CD減短，除了增加保命能力以外，現在他沒有一點可以跟牛仔做比較， 也是非常吃地圖。 6 . 這遊戲計算KDA或者看highlight或者看什麼殺人秀都是0參考值 (有時候highlight是有參考值，如果剛好抓到真正關鍵的play」， 因為這遊戲存在太多「殺了對手反而幫到對手」 等等抽象的事情在。 7 . 給想要變強的玩家什麼建議? 一 : 想題目&解題時要做非常多假設，而不是憑印象就隨便回答， 例如什麼辛梅塔可以穿萊音盾所以辛梅塔couter萊音的， 這個就是完全沒有參考價值的內容(等等 該不會真的有人講過這話吧?)。 二 : 遊戲機制先瞭解是最重要的， 例如六個攻方在進攻第一段時被三個防守方瞬間殺光 ， 但是防守方死了兩個人而且辛梅塔沒集到大絕。 這是誰賺? 絕對，絕對是死六個這邊賺。因為考慮到距離， 以及帶著lucio的速度優勢，下一波大概有15秒的6打4時間。 第二個例子，當團滅對方時，對方剩一個坦還是什麼的， 要不要殺 ? 其實不要馬上殺，過10秒再殺他是最可怕的， 因為他的復活斷層才不會跟其它五個隊友一致。 三 : 可以說你「對某2~3個角色比賽要拿不太有信心」 不可以說「我會某2~3三個角色」 因為角色池對這遊戲超級無敵重要， 說自己有main角的那種我都不會想跟他組隊的。當然外界形象灌下來的那種不算， 像古拉就是什麼都能玩，牛仔王是因為他喜歡玩，然後被外界灌的稱號。 -- 半年一開實況台Http://www.twitch.tv/lilgho 廠商上頭千交待不能開幹粉絲團Http://www.facebook.com/lilgho 精華影片收錄在https://goo.gl/Nudq21 不定期抽獎回饋不然真的是不好意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.238.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1464595538.A.682.html
推
05/30 16:06, , 1F
頭推鬼鬼 <3
05/30 16:06, 1F
推
05/30 16:12, , 2F
推!!
05/30 16:12, 2F
→
05/30 16:13, , 3F
完美半藏，每個人都一箭釘頭，遇到坦就一箭釘頭+裂破625
05/30 16:13, 3F
→
05/30 16:13, , 4F
可是對方只要在你不完美的時候來一波，點就掉了Q_Q
05/30 16:13, 4F
→
05/30 16:26, , 5F
要靠這種"完美狀態"贏就像完全靠運氣打比賽..
05/30 16:26, 5F
推
05/30 16:28, , 6F
這篇受益良多推
05/30 16:28, 6F
※ 編輯: umxgem (180.205.131.85), 05/30/2016 16:54:34
推
05/30 16:57, , 7F
推
05/30 16:57, 7F
推
05/30 17:29, , 8F
推
05/30 17:29, 8F
推
05/30 17:31, , 9F
學到很多 謝謝
05/30 17:31, 9F
推
05/30 17:39, , 10F
認真推
05/30 17:39, 10F
推
05/30 17:58, , 11F
推
05/30 17:58, 11F
推
05/30 18:20, , 12F
推
05/30 18:20, 12F
推
05/30 18:27, , 13F
有人說他main什麼還好 我比較怕說他mean xx…
05/30 18:27, 13F
推
05/30 18:30, , 14F
推遊戲機制 很多人甚至只想殺人 然後一直下水餃…
05/30 18:30, 14F
噓
05/30 18:43, , 15F
說自己比較會完甚麼也有問題
05/30 18:43, 15F
推
05/30 18:47, , 16F
不打比賽就沒問題阿..我只會一隻我根本不敢打= =
05/30 18:47, 16F
推
05/30 19:23, , 17F
推XD
05/30 19:23, 17F
推
05/30 19:25, , 18F
感謝小鬼大的提點，受益良多
05/30 19:25, 18F
推
05/30 19:37, , 19F
不知道之後開rank會不會跟LOL一樣 幾乎不同META
05/30 19:37, 19F
推
05/30 20:12, , 20F
小鬼 推
05/30 20:12, 20F
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05/30 21:49, , 21F
噓的Eddie抱歉呀 我忘了寫是針對想比賽或真正進步的人了
05/30 21:49, 21F
噓
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滿滿的個人主義
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個人主義?我認為團隊性跟實際測試比什麼都還要重要。是不
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是傳達不周了，抱歉抱歉。
05/30 21:53, 24F
推
05/30 21:55, , 25F
這篇文章應該是相當的"不"個人主義吧
05/30 21:55, 25F
推
05/30 23:11, , 26F
這篇明明超不個人主義的阿 XD
05/30 23:11, 26F
推
05/30 23:38, , 27F
推 原來朋友call的都是錯的
05/30 23:38, 27F
推
05/30 23:47, , 28F
推推。小鬼教學台
05/30 23:47, 28F
推
05/31 01:06, , 29F
這篇超有內容的啊!! 推推推
05/31 01:06, 29F
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05/31 01:57, , 30F
辛梅塔把盾還回50就又變成熱門角了
05/31 01:57, 30F
推
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第一次看你實況就覺得,你應該很容易遭嫉,所以就別太在意酸
05/31 02:01, 31F
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民了
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推
05/31 02:24, , 33F
這個要推一下
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05/31 03:19, , 34F
就算他殺5個，但沒辦法推到車<-開大殺五個隊友還推不到?
05/31 03:19, 34F
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05/31 03:20, , 35F
這該被幹的是隊友吧 '_>`.. 殺掉五個還要被幹是哪招
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推
05/31 10:10, , 36F
推 鬼子
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推
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例如好萊屋國王大道擋住人搶下A點，車子還沒出硬要開大清
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場這種
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推
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推鬼哥，昨天特地看到半頁 別說了
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推
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補血 上面噓的臭酸
05/31 11:34, 40F
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回pttrAin，隊友一個都沒殺到，是可以指責的一個點，但為
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05/31 12:28, , 42F
了秀而開掉大絕，又是另一個點，兩者是完全分開的無關聯
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的。
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推
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殺掉5個 是一回事但是小鬼有說6個大互相配合一起放的
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效益會更大
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推
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當你先放大 就算全滅 敵方還是可以走出來 到點上 並代
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05/31 23:45, , 47F
表下一次的進攻有可能是5個大打六個大或是進攻時間會
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05/31 23:45, , 48F
延後
05/31 23:45, 48F
推
06/03 15:59, , 49F
推
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