《寶米恰恰》導演楊貽茜、王傳宗專訪

看板Ourmovies作者 (外面的世界)時間12年前 (2012/06/20 19:11), 編輯推噓1(1推 0噓 0→)
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放映週報 報導 / 王昀燕 http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=411&period=361 喚回認真對待自己的心 - 《寶米恰恰》導演楊貽茜、王傳宗專訪 導演楊貽茜有個雙胞胎妹妹，兩人從幼稚園到研究所，一路都是同學，就連學音樂，學的 也同樣都是小提琴。自小朝夕相處，朋友圈幾乎完全重疊，倘若按照原定的路徑繼續往下 走，現在說不定跟妹妹又當起同事，從事音樂教學工作。從小與妹妹緊密相依的楊貽茜， 因拍攝《寶米恰恰》，終於與妹妹走上不同領域。 對她來說，這部片就是在述說一對姊妹分離的故事，本是相互依偎的共同體，有著看似相 仿的外貌，也許某些時候，真有所謂的心電感應；然而，進入青春期後，就像所有人一樣 ，她們逐步發展出自己的性格，開始擁有無法向對方袒露的小祕密，渴望成為一獨特個體 ，創建屬於自己的新獨立時代。 《寶米恰恰》進入前製期後，因生活作息上的差異，楊貽茜毅然決然和妹妹分居了，這個 她們曾經動過無數回的念頭，終於從口頭上的玩笑演變為實際行動，而這全有賴《寶米恰 恰》的推波助瀾。 楊貽茜畢業自高雄中學音樂班，於2007年取得德國慕尼黑音樂暨表演藝術大學小提琴演奏 大師班文憑，現就讀臺北藝術大學電影研究所導演組。長達二十餘年的音樂訓練，成為她 在劇本創作上的繆思。科班出身的她，善於樂曲分析，她說，其實一首樂曲的結構、主題 和動機之間的發展，套在劇本上是完全適用的。 本片拍攝中途，因楊貽茜身體不適，曾拍攝《幸福牌電冰箱》、《芭娜娜上路》、《我的 阿嬤是太空人》等多部公視人生劇展的新銳導演王傳宗，特別加入應援，也為影片中男性 情誼的刻劃注入幽默元素。影評人出身的他，相當重視戲劇結構，而《寶米恰恰》劇本最 吸引他的地方，也就在於楊貽茜能夠從平凡的生活常規中開發出樂趣，這才是最不凡之處 。 如同片名所喻示的，一對出雙入對的雙胞胎姊妹，猶如跳著恰恰，若有人往前踩一步，另 一人便得往後退一步，如此才能和諧共生，相互牽引。偏偏這其中又暗藏著同與異、喜慕 與競爭、依存與獨立的微妙關係。《寶米恰恰》以明朗歡快的步調，試圖講一個關於「做 自己」的故事。而這樣的嘗試與努力，並不限於青春期。本期頭條專訪導演楊貽茜、王傳 宗，聽他們如何詮釋本片。 《寶米恰恰》是先寫了小說，再改編成劇本，當初為什麼沒有考慮直接寫劇本？從小說再 發展到劇本，在創作上，對您來說有什麼助益嗎？ 楊貽茜（以下簡稱楊）：小說是直接雕琢成型，包括對白、氣氛、人物塑造；反而劇本是 要拆解，然後再組合。所以寫小說是先去生產那個準備要被我拆解的東西。一篇小說寫完 ，我知道確切發生什麼的時候，才寫劇本。小說跟電影不一樣，它可以把時間停下來，刻 劃人物的內心，優勢是可以把人物性格及內在反應塑造得非常清楚。寫電影劇本的時候， 等於人物功課已經做完，把人物拿來，在劇本中帶著劇情走。 這部片王傳宗導演也有參與，他是什麼階段加入的？ 楊：是在現場拍到一半時，我生病了，就請他接手支援拍攝。他拍的時候，我盡可能會到 現場看。進到後期，他去接連續劇的拍攝工作，我再把片子全部做完。 剛拿到《寶米恰恰》這個劇本的時候，最吸引您的地方是什麼？ 王傳宗（以下簡稱王）：一開始看劇本時，就覺得非常青春，光是文字，我好像就可以感 受到裡面那種氛圍。因為貽茜本身是寫小說的，文字的描寫上非常精準，透過短短的敘述 和對白就可以打到你的心。我覺得這劇本非常簡潔有力、節奏明快，輕鬆且青春。 您過去曾執導過幾部人生劇展，皆為自編自導，雖是中途受邀參與《寶米恰恰》的拍攝， 但是否仍嘗試加入一些自己的想法？ 王：貽茜的劇本有百分之八十的東西已經非常清楚明白地寫在上面，只要照著劇本拍，其 實沒有什麼大問題，再加上她前期跟攝影師、燈光、美術都做了很多的討論，我一進去後 ，就跟技術人員重新溝通，了解他們前期大概的鏡頭規劃和場面調度，這些東西都確定之 後，就按照這個藍本去拍。另外百分之二十的東西，是我加進了一些比較男性情誼的部分 ，比方男生說粗話或有些小動作等，姊妹的部分我覺得貽茜一開始拍的東西都非常好，後 期拍攝階段，貽茜有時候會在，就會跟我講其實姊妹在想什麼。 楊：主要我比較驚喜的是他加入一些男生的幽默，那種玩笑是我們女生不會想到的。 王：有一場戲是一群男生在游泳池的更衣室聊著八卦，劇本大概寫了一個雛型，到現場排 戲時，我們覺得男生應該會怎麼講話，就加重一些語氣，放了一些三字經。拍那一場戲同 學也都覺得很好玩，因為不用按照劇本背，而是按照自己的方式與口氣表現出來。 這部片主要有四個角色，在角色性格的塑造上，寶妮應該算是最鮮明、有主見的一位，相 形之下，妹妹米妮則較為甜美純真，至於優果和永平這兩個男生好像就比較木訥些。當初 在角色刻劃上有些什麼樣的考量？ 楊：我高中畢業以後，有時候在路上遇到一群高中生，我發現到一個很有趣的地方：男生 女生都會分開來走路。我那個年紀時，我們一群人出去玩，一定是男生站一堆，女生站一 堆。我就納悶，為什麼會這樣子？其實你是很想加入異性那邊，可是不知道怎麼辦，不論 活潑或文靜的學生都會如此，只是症狀不一。所以對我來說，我不覺得他們特別木訥，因 為片中這兩個男生也是極力為自己爭取，要不然不會有這個故事。像永平就跑去打了另一 個男生，優果無論如何都想追到米妮。他們只是因為青澀，就會有一些比較溢出邏輯的行 為。 在影片製作端，有幾位參與者，包括監製徐立功、鄭潔心，製片許家豪、曾瀚賢、陳俊榮 ，以及策劃李亞梅，前期在籌資及企劃階段，主要負責統籌的是？這部片前後籌劃了四年 ，在籌資方面好像遇到了不小的困難？ 楊：其實主要是許家豪，他也是一個新的製片。徐立功先生應該算是第一個跳下來幫助我 們的長輩，我們非常感謝他，因為他幫我們介紹了一些人。前期找錢很難，就算徐立功先 生跳下來幫我們，其實也不是那麼容易。一方面新導演，加上又是用新人演員，我覺得投 資方對新導演的顧慮還遠不及新人演員。他們覺得新導演可以找有經驗的團隊來協力，但 會擔心新演員在後期推片時會吃力，的確我們現在也面臨這種狀況。可是我覺得一部片的 成敗其實就是那個肉身像不像，那時候我跟製片許家豪堅持要用這些新演員，有很多資金 就談不成。要不然這個劇本其實也得到不少談資金的機會。 卡司確實是一個滿關鍵的問題，但我覺得對於《寶米恰恰》這部片來說，起用新人有個好 處是，才有可能以假亂真，不知情的觀眾看了，會真以為是由一對雙胞胎參與演出。 楊：新人是一個挑戰，也是一個賭博。這是青春片，可以賭賭看。（笑） 飾演寶妮、米妮的黃姵嘉過去曾參與過一些電視電影的演出，《寶米恰恰》則是她的大銀 幕處女作，在片中一人分飾兩角，表現可圈可點，當初怎麼會找到她這個演員？在做演員 訓練的時候，有給她什麼樣的功課嗎？ 楊：我看了非常多漂亮女生的資料，但看過後都不喜歡，我覺得太都市了，少了那種純真 又倔強的感覺。姵嘉是一家經紀公司的平面模特兒，去參加一個代言活動，在大合照中， 她站在邊邊角角，我是在大合照裡面挑中她的。我這樣一看，就對那張臉有印象，便把照 片拿給製片，請他幫我找這個人，當時我們根本不知道她是誰，也不知道她有無所屬的經 紀公司，總之就是大海撈針找到了她。見面後，非常驚喜地發現她是北藝大舞蹈系的學妹 ，以及已經有一些電視電影的經驗。她有一個不錯的基礎，因為舞蹈是表演藝術，她從小 就習慣被人看，而且體力非常好。 演員訓練大概一個半月，非常密集，即便她已經是一個專業的舞者了，我們還是做了很多 肢體上的訓練。舞者的缺點是，可能舞台性的動作會多一些，肢體表演訓練就是要抹掉那 些東西。上完表演課後還要再去做籃球訓練，此外，因為她很瘦，但籃球員應該要有肌肉 ，所以還得做重量訓練。 姵嘉一人分飾兩角，除了對綠key演戲之外，還需要一個跟她對戲的人，因為姵嘉是新人 ，我希望跟她對戲的人是她信任的人，所以對戲的人選就是她的同學罡妹，鋼妹徵選上演 員後，從頭到尾跟我們做完所有的演員訓練，因為她跟女主角要交換對戲。剛開始會叫她 們各擔任一個角色，譬如姵嘉當寶妮，罡妹當米妮，各自先做其中一個角色的演員功課， 再帶來交換，彼此討論認同與不認同之處。另外也會帶演員去跟我妹妹一起吃飯，直接感 受雙胞胎之間的互動。 這個故事創作的原點其實是來自導演的個人經驗，從一對雙胞胎出發，去談自我追尋的課 題。片中設定在青春期階段，也許這個階段確實是我們對於自我的意識開始萌發、漸趨顯 著的時期，但自我追尋其實是我們窮盡一生都不斷在進行的事，並不限定於青春期。對導 演個人來說，想要跟別人不一樣，或是想要跟一個看起來和自己分明很像的人不一樣，這 樣的欲望是什麼時候開始萌芽的？為什麼決定把故事設定在青春期？ 楊：我同意你說的，追尋自我是一輩子都在做的事情。故事為什麼擺在高中校園？是因為 我覺得高中校園有制服，制服就是一個制約的符號，把你跟大家都弄成一樣，如果是雙胞 胎，在同一間學校，已經是一模一樣的臉了，制服又一樣，要掙脫那個符號會更加艱辛。 我又設定她們在籃球隊裡面，這也是有戲劇用意，不單單只是我喜歡籃球，而是因為在籃 球運動裡面，大家都穿一樣的隊服，在球場上須跟那麼多人團體合作，但在關鍵時刻又要 能跳出來，展現你自己。這很符合我的戲劇中心，就是「追求自我」。如果放到大學，大 學生的狀態就跟高中生完全不一樣，他們可以隨意進出校園，選擇自己想穿的衣服，戲劇 性就不會那麼鮮明。 我自己應該也差不多就是高中階段開始覺醒，意識到我跟妹妹是如此地不相同。我比她先 談戀愛，開始會跟她講一些祕密，但又覺得很難跟她形容，因為她可能不懂這是什麼感覺 ，不曉得為什麼，就想要把那個祕密藏起來。從那一刻開始，我覺得我迅速地變老了。（ 笑）分明是小孩子，卻故作大人，想一些大人的事情，當不知道怎麼將這些跟還是那麼天 真可愛的妹妹講的時候，就覺得自己跟她有顯著的不同。 在本片創作構想中，導演有提到何謂「成長」，當寶妮米妮這一對相親相愛的姊妹，有些 東西不能彼此分享，甚至有些東西無法一起承擔，必須努力尋求自我解放，獨自面對孤獨 與不安的時候，這就是成長。可能也就是這樣，才構成了寂寞的根源。片中，永平在圖書 館裡頭，手上翻閱的正是白先勇的《寂寞的十七歲》。這部片雖然主角是雙胞胎，但也可 以視為是鏡中自我，我們透過鏡像，跟一個也許是理想中的自我展開對話。王傳宗導演您 又是怎麼看呢？您雖然不是雙胞胎，但在看這部片時，應該也能激發出一些共鳴。 王：加入劇組後，我有看到他們拍了一幕姊妹兩人在刷牙的戲，那場戲後來我有重拍，因 為我想要看到鏡子裡面的人是誰，這件事情我希望讓它再更赤裸一點。我們都知道鏡子會 反射，所以攝影機會避開很多會反射的東西，避免穿幫，當初在拍那一場戲時，可能時間 太趕，採取的是由上往下拍的鏡位。對我而言，「鏡中自我」是我看這個劇本最強烈的印 象，如果要用影像呈現，我必須讓觀眾的眼睛就好像站在她們兩人後面，看她們刷牙洗臉 。這樣的做法在拍攝上有難度，因為鏡子會反射，攝影機會入鏡，最後我們選擇用合成的 方式來處理。 雖然我不是雙胞胎，但是每個人都有很類似雙胞胎的經驗，男生會有很好的兄弟，女生會 有很好的姊妹淘，你們朝夕相處，產生了某一種默契，可是一旦出現了兩人共同喜歡的對 象，兩人就開始爭不一樣了。雙胞胎跟兄弟或姊妹淘之間的比較是很像的，與其說這是雙 胞胎的故事，不如說是每個人透過鏡中自我在尋找。透過這樣的爭吵，不論有沒有得到那 個人，你會多認識自己，自我會在那個競爭中開始成長。 這部片的戲劇性主要是來自於誤會，而造成誤會的主因則是誤認。對於寶妮來說，她很在 意的是，你既然這麼喜歡我，為什麼沒有辦法辨識出我跟他人之間的差異呢？在看這部片 時，到了中後段，我自己其實會有些焦躁，心想：寶妮，你幹嘛不直接說呢？說了不就沒 事了嗎？何必這樣僵持著？片末兩姊妹在醫院那一場正面衝突的戲，我們確實也看到了寶 妮深層的顧慮，這個情結是相當微妙的。 楊：有時候，我們很努力去做一件事情，但不見得會成功，所以會有對失敗的恐懼，我覺 得寶妮就是這樣，才會一直ㄍㄧㄥ住，不願直接把話說白。另一方面是出於自尊，我當然 可以直接告訴對方：我是姊姊，她是妹妹，你要選誰？可是，為什麼要直接把答案告訴對 方呢？我這麼努力喜歡你，你是不是也要努力做一些什麼？ 王：我覺得這有一點天蠍、射手性格，如果你要喜歡我，就必須是真的喜歡我，而不是我 去跟你講，如果今天我去跟你講我是誰，你再來喜歡我，這一份愛就好像少了一半。 兩位導演的年紀其實差不多，楊貽茜導演是1981年出生的，王傳宗導演則是1978年，《寶 米恰恰》片中角色成長的年代差不多就跟兩位一樣，高中歲月大概座落在九〇年代。這個 故事好像也可以放在當代，但卻選擇設定在比較早期的時空，除了貼近自身經驗，帶有某 種懷舊成份外，對於故事本身有沒有什麼更積極的作用呢？ 楊：片中設定的年代大概是西元二〇〇〇年初或九〇年代末期。其實我沒有刻意要做懷舊 的東西，那為什麼設定在那個年代？主要是那個年代的手機和網路沒有像現在這麼氾濫， 我很難想像如果主角全部都坐在房間裡打電腦，這部戲到底要怎麼拍？我喜歡我的人物走 到各個場景裡面去說他們的故事，走出房間，去跟你喜歡的人講話。 王：應該說在那個時候，資訊相對封閉，這樣的背景對於陰錯陽差這件事情是有幫助的。 因為年代往前回溯了，在美術上，勢必也需要特別花心思。這部片的藝術指導是資深的電 影美術黃文英，而美術則由吳若昀負責，她們有些什麼樣的想法？ 楊：我覺得在美術上面非常困擾，因為七〇、八〇年代還可以有一個很顯著的風格，九〇 年代末、二〇〇〇年初就非常尷尬，處於一個過渡期，我們現在看其實也不會覺得它舊， 可又沒那麼新。黃文英老師接到這片子的時候，她説，這劇本好可愛，但你幹嘛找我，我 已經遠遠超過這年紀了，這應該叫我的學生來做，就找了若昀。因若昀跟我年紀相仿，對 素材很清楚，我們把素材蒐集好，再跟黃文英老師討論，她會提醒我們電影感應該要注意 什麼東西。 像是髮型就非常殺死我們的腦細胞。一人分飾兩角需要大量合成，有很多髮型都不能用， 譬如會飄動的，因為合成時要將人挖背下來，一旦頭髮鬚鬚的，後製會很困難，尤其還有 打球、跑步等動態場面。在什麼樣的心情下，頭髮會紮起或放下，我們都跟黃老師討論非 常多次，她一再強調，雖然要讓大家相信她是高中生，但還是要有一個型，再平凡的東西 還是要讓它看起來有個型。 寶妮米妮房間的陳設是比較甜美的，近年看了不少國片，片中女生房間常有類似的風格， 色調繽紛，且房裡總有一隻可愛的泰迪熊。對於這點，導演個人是怎麼看的呢？ 楊：房間是主景，若昀和黃老師也在這景上花了最多心力。其實這點我倒是曾經質疑過美 術，問她為什麼要用那麼多可愛的玩具。因為這是一個關於同中求異、異中求同的故事， 房間裡也必須有這樣的設計，當她們小時，房內擺設屬同一風格，進入青春期，兩人緊鄰 的牆面顏色就不一樣，我們做出了一個異，可是得要有同，我相信玩具是來平衡其間的差 異。 我第一次進去看時，會覺得我不是這麼少女的人，後來才驚覺，這是寶妮的故事，不是楊 貽茜的故事。以我個人來講，可能會把它拍得非常寫實，黃老師就一直提醒我：電影再寫 實，都還不是寫實，觀眾進電影院不是要看一個寫實的東西，還是要呈現某一種氛圍或風 格。 這部片所有姊妹同場的戲碼，其實都是合成出來的，效果非常好。當初為了控制在一定預 算，事前跟特效團隊做了充分的溝通，才能有如此成果，也請兩位聊聊這個部分。 楊：做完《寶米恰恰》後，我真的覺得國內不是做不出厲害的特效，而是在於前期和後期 有沒有做一很好的整合。後期的特效人員在我劇本寫好，錢都還沒找到時，就已經開始跟 我們一起工作了，做了很多測試。 做特效如果想要在後期比較輕鬆的話，就是前期拍的時候，愈少問題愈好。徐國洲是特效 公司的人，負責特效器材，同時也是執行挖圖、合成的工程師。特效公司和導演之間還需 要另外一個所謂溝通者的角色，因為特效人員完全是跟你講技術，譬如他們會說：「因為 這個圖層的關係，所以什麼……」，可是導演關心的是戲，不會管到圖層這件事，所以中 間需要一個溝通者協助轉換語言。 王：比如說，我跟特效人員說，這場戲是米妮要丟衣服給寶妮，特效人員就會說：所以米 妮在第一層，第二層要有人丟過去給第三層的誰……，他們就開始將畫面分層了。合成總 計共四層，比如姊妹兩人在吵架，就要看誰動的比較多，因為誰動，攝影機就要跟著動， 會以此決定誰要拍第一層。如果這一場是姊姊走動較多，就讓她先拍，攝影機會先訂好速 度，比如這一場是58秒，時間確定後，第二、三、四層的演出都必須是58秒，這樣演出才 會對得起來。第一層是對攝影機運動，第二層姵嘉先演姊姊，拍完後，去換裝，換演妹妹 ，這是第三層，之後再拍空背景，以便出差錯時，特效人員可以挖挖補補，所以每一顆都 要拍四層。因為必須要精準，排戲、換裝、走位和定位都很花時間，每一顆特效鏡頭至少 都要花三小時，花到五、六小時的都有。因為前期溝通做得太好了，特效人員都知道我們 要幹嘛，剛開始手忙腳亂，後面就拍得非常駕輕就熟。 楊：台灣其實有很強的特效人員，可是可能一直以來都沒有跟劇情做一很好的溝通和結合 ，導演現場就拍了，沒有考量到後期會有什麼困難，等到將素材送到後期，後期只能想盡 辦法去解決。《寶米恰恰》開拍前有試片，所有後期人員的頭都有到現場，知道我們在幹 什麼，也知道我們要做什麼。 這在好萊塢已經行之有年了，叫做「後製前製化」，前期就要把後面如何去完成都規劃進 來，是因為這樣才有可能在兩千萬的預算裡面做完這個片子。我們合作的特效公司是滿大 的一家公司，但以前和電影合作的經驗，多是負責單一鏡頭的特效，離戲劇中心非常遙遠 。這次是他們第一次從前面就參與進來，所以非常興奮。 王：做到後面，特效人員都對角色有感情了。我們有很多顆特效鏡頭，後製需要一個一個 挖圖，一開始他們還會覺得這顆怎麼拍成這樣，要挖圖很難，後來就會主動提議怎麼做可 以更好。當特效人員對角色有感情時，就不再只是案子了。 最後，請兩位導演推薦《放映週報》的讀者一個非看不可的理由。 楊：如果你是正處於青春期的朋友，這部片會讓你非常熟悉，你會在片中看到屬於自己的 活力、歡笑和無厘頭；如果是已經過了青春期的觀眾，這部片可以喚回你當初那麼認真對 待自己的心。希望大家可以永遠保持這份很真誠對待自己、想要做自己的心意。 王：《寶米恰恰》絕對是會讓觀眾對國片有信心的一部片，我們很用心地複製了青春期， 希望每個觀眾進到戲院後，能夠像我第一次看到貽茜的劇本，感受到校園的風，風中有後 門香腸伯烤香腸的味道、隔壁男生的汗臭味，或是混融一些游泳池的消毒藥水味，那就是 青春的味道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.63.106
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06/20 23:40, , 1F
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