[心得] 無效的選擇權槓桿

看板Option作者 (JaJa)時間3年前 (2020/06/23 14:09), 3年前編輯推噓28(36推 8噓 95→)
留言139則, 43人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
理論上選擇權買方的期望值很高 買方損失有限（歸零），獲利無限，且槓桿極高 比如今天這種少見的盤勢，買方不停損只停利，應該會賺 賠的時候只會賠1元，賺的時候槓桿10倍甚至100倍，等於賺10元甚至100元 這也是雙買策略的理論基礎 可是實際上卻不是這樣，買方期望值似乎比想像的還要差很多 除了莊家詐賭，在理論上有沒有辦法解釋呢？ 我用昨天結算價來計算： 期貨價格 11567 週選 C/P槓桿 扣血 11250 33/-119 -8/105 11550 87/ -95 -29/ 35 11850 206/ -39 -84/ 2 因為剩兩天就到期了，所以槓桿看起來高得離譜 850call的槓桿居然高達206倍，代表期貨上漲1％（116點） 850call會漲206％（1.6→3.3）（更精確地計算是9.8） 而期貨下跌1％，850call最多只會賠100％，不會賠到206％ 但是實際上，槓桿越高，扣血就越重 850call是-84，如果昨天期貨價格是11567 今天就要再漲84點，850call才能持平 只要漲幅小於84點，買方的850call就會開始賠錢 買方勝率和期望值看起來就很差 但是賣方不一定好賺，比如價平的550put，雖然隔天跌幅小於35點就會開始賺 但是槓桿倍率也有95倍，只要跌150點，就差不多賠100％（56→110，較精確→140） 這個扣血指標的名字，是我隨便取的，我不知道別人怎麼稱呼這個數值 我看過的中文資料沒有提到這種指標 最近電視居然播權證的廣告，就有提到高槓桿這個「優點」 權證就是詐賭更嚴重的選擇權，比期交所公開市場更黑箱更不透明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.107.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1592892565.A.1B2.html
推
06/23 14:15, 3年前 , 1F
翻譯：時間價值
06/23 14:15, 1F
這類名詞其實很不精確，月選時間價值大於週選，但是月選的扣血小於週選 價平的時間價值大於價外，但是價平的扣血小於價外
推
06/23 14:17, 3年前 , 2F
莊家就是賺時間價值阿
06/23 14:17, 2F
只知道這幾個字是不能賺錢的
推
06/23 14:25, 3年前 , 3F
五個希臘字母的交互作用要同時考慮
06/23 14:25, 3F
我目前看7種greek，加上這個扣血指標就是8種了
推
06/23 14:26, 3年前 , 4F
時間價值+隱含波動率
06/23 14:26, 4F
這邊假設IV不變
推
06/23 14:35, 3年前 , 5F
你可以直接上期貨啊
06/23 14:35, 5F
→
06/23 14:36, 3年前 , 6F
一個願打，一個願挨
06/23 14:36, 6F
推
06/23 14:36, 3年前 , 7F
這個版不歡迎太專業的東西，更不歡迎說真話的人唷
06/23 14:36, 7F
→
06/23 14:36, 3年前 , 8F
這邊比較適合輸錢仔檢舉警告水桶來發洩輸錢的情緒～
06/23 14:36, 8F
推
06/23 14:38, 3年前 , 9F
喔對了，你真的想靠選擇權賺錢的話，絕不會是你上面
06/23 14:38, 9F
→
06/23 14:38, 3年前 , 10F
打的那些國小生都會的東西
06/23 14:38, 10F
推
06/23 14:49, 3年前 , 11F
希望樓上能開示一下 希望能聽到專業的回答
06/23 14:49, 11F
推
06/23 14:51, 3年前 , 12F
只有會不會選時機買的問題
06/23 14:51, 12F
推
06/23 14:51, 3年前 , 13F
這邊只會檢舉警告水桶 (^ ▽^ )
06/23 14:51, 13F
推
06/23 15:07, 3年前 , 14F
水桶就是行情 GOOD!
06/23 15:07, 14F
推
06/23 15:10, 3年前 , 15F
IV
06/23 15:10, 15F
→
06/23 15:36, 3年前 , 16F
真的很外行 所以你認為哪邊不合理 不合理你就對作啊
06/23 15:36, 16F
→
06/23 15:37, 3年前 , 17F
我也是第一次看到用-84這種寫法..
06/23 15:37, 17F
沒有不合理或是算錯，只有不知道的隱藏陷阱。-84這種寫法我覺得比較簡單直接
推
06/23 15:48, 3年前 , 18F
跟到期時間很有關，周選剩一天時扣血最多，月選剩一周
06/23 15:48, 18F
→
06/23 15:48, 3年前 , 19F
時也是價值減少最多的時候
06/23 15:48, 19F
噓
06/23 15:51, 3年前 , 20F
你槓桿怎麼算的？內文敘述錯很大
06/23 15:51, 20F
delta*期貨價格/權利金，週選價平如果是115點，那槓桿＝0.5*11500/115＝50倍
推
06/23 15:54, 3年前 , 21F
跟你賭博一樣阿 你賠率越大 贏錢的機率越低阿
06/23 15:54, 21F
推
06/23 15:58, 3年前 , 22F
隨著時間越來越接近結算日 贏錢機率越來越低 賠率也
06/23 15:58, 22F
→
06/23 15:58, 3年前 , 23F
會變大
06/23 15:58, 23F
一般人只想賭漲跌方向和大概的點數，但是同樣的行情，做錯履約價就有截然不同的結果
→
06/23 16:04, 3年前 , 24F
用保證金去看
06/23 16:04, 24F
這裡沒提到保證金
推
06/23 16:16, 3年前 , 25F
不同履約價的成本不同 賠率也不同 結果當然也不同
06/23 16:16, 25F
推
06/23 16:34, 3年前 , 26F
選擇權太複雜
06/23 16:34, 26F
→
06/23 17:19, 3年前 , 27F
罰你統計學重修 期望值不是這樣用的 順便去修財管好
06/23 17:19, 27F
→
06/23 17:19, 3年前 , 28F
了 槓桿也不是這樣用的 還是你的名詞定義是你發明的
06/23 17:19, 28F
→
06/23 17:19, 3年前 , 29F
那就可以^^
06/23 17:19, 29F
槓桿公式書上就是這樣算，或是有其他算法？扣血指標我是用兩個greek計算得來 理論上選擇權市價已經是0期望值？
推
06/23 17:22, 3年前 , 30F
樓上你也太認真回答了，你小心被檢舉警告水桶？
06/23 17:22, 30F
還有 73 則推文
還有 7 段內文
→
06/24 22:44, 3年前 , 104F
影響你槓桿跟報酬率的大小 你還會覺得IV不變可以當作
06/24 22:44, 104F
→
06/24 22:44, 3年前 , 105F
一個研究的假說嗎...
06/24 22:44, 105F
→
06/24 22:47, 3年前 , 106F
不考慮Vol
06/24 22:47, 106F
→
06/24 22:47, 3年前 , 107F
考慮Vol
06/24 22:47, 107F
→
06/24 22:49, 3年前 , 108F
上面兩個只是我做了一些簡單的選擇權回測 考慮Vol跟
06/24 22:49, 108F
→
06/24 22:49, 3年前 , 109F
不考慮Vol的case 一樣的邏輯 只是考慮Vol高低決定進
06/24 22:49, 109F
→
06/24 22:49, 3年前 , 110F
場的部位 這樣你還會覺得Vol不重要嗎@@？
06/24 22:49, 110F
1. 我算出來的台指選IV，看不到典型的微笑曲線，上面圖片有數字，IV最低值不在價平，價 外call的IV常常拉不起來，不知能不能貼一下你算的IV曲線？ 就我理解，最早的BS模型，是假設各個履約價的IV都是一樣的？因為標的物IV只有一個， 只有算法不同而已。 就我觀察幾個月的結果，IV在價外put跟價外call變動不一致，我的預估很不準，不如不 要估，只看整體vega有沒有超過自己的範圍。 2. 靜態greek有什麼不好嗎？難道四十年前沒電腦的交易員就不能做交易了？他們就拿著昨 晚做好的表格，加減乘除而已。 有誤差是沒錯，比如說時間過了四小時，delta是不是會變？gamma、theta、vega是不是 會變？真的差很多嗎？變動值是小數點後第幾位？這就好像買的粽子少了一顆花生，多了 十粒米一樣，真的差很多嗎？ 二階greek中，我有看charm和speed，charm在週選我覺得還算好用，speed我覺得影響很 小，甚至想刪掉這個，並不是因為不準，而是對我而言差異太小。 3. 單純化是很重要的，就像價平delta不會是剛好0.500，而且會隨著時間、IV變動，我第一 次知道這件事時，覺得很驚訝，但這應該不會推翻「價平detla大約是0.5」的說法吧？你 的說法就像是要推翻這句話一樣：這句話的假設實在太白痴了，是錯誤的。 gamma、theta、vega最大值也不在價平呀，這只是個簡單的描述，一個很簡單的概念，就 像是標的上漲，call會上漲，因為call的delta是正的，你應該不會跳出來說，要計算 theta和IV變化吧？ 4. 對於期望值，我睡了一覺後，想到另一種講法，如果市場價格的期望值為0，那麼我們幹 嘛交易？因為長期下來，交易的期望值都是0，扣掉手續費後就是負的，就跟賭場拉霸一 樣，期望值不可能正的，雖然偶爾有人可以拉到777。 交易的理由是，認為期望值跟市場不一樣，比如覺得明天很大的機率會漲100點，足以支 付買call的時間耗損、IV下降。萬一猜錯了，錯得離譜，變成下跌200點，這種情況下， 買call的期望值是不是很高？ 可以的話，希望你用發文的，而不是用推文，比較能詳細說明你的見解。
噓
06/25 15:25, 3年前 , 111F
還在期望值。
06/25 15:25, 111F
→
06/25 17:33, 3年前 , 112F
你對期望值的認知是錯的，前面有人說過了，不贅述。
06/25 17:33, 112F
→
06/25 17:36, 3年前 , 113F
模型要套用假設，那些假設實際未必成立，而且還沒有模
06/25 17:36, 113F
→
06/25 17:40, 3年前 , 114F
型可以把所有變因放進去，比如：沒考慮FED利率對股價
06/25 17:40, 114F
→
06/25 17:43, 3年前 , 115F
的干預，那將使上漲和下跌機率並不均等，也就是常態分
06/25 17:43, 115F
→
06/25 17:44, 3年前 , 116F
佈的假設基本是錯的，算出來的Greek就不可能對，所以
06/25 17:44, 116F
→
06/25 17:45, 3年前 , 117F
模型真的參考就好，用這個當交易根據肯定會有挫折。
06/25 17:45, 117F
對數常態分佈的假設，我只信一半，因為異常事件太多了（厚尾），這個缺點要怎麼改我 不知道，但我覺得IV曲線就是反應這件事，所以負負得正？統計、機率的問題我是不懂， 但是說greek不對，這話有點奇怪，如果我算出某個call的delta是0.333，而真正的delta 是0.321（如果真的有標準答案），這樣有差很多嗎？漲跌100點，也才差1.2點。至少我 的常識知道，他的delta不會是負的，會大於高履約價，小於低履約價。 如果我賣了這個call，我想買遠月call讓delta為0，然而delta-deacy讓我知道，隨著時 間過去，會加碼做多，我可能會留倉八天，所以遠月的履約價往上一檔，讓一開始的 delta是負的，而不是0或正的，因為我不想一直調整。然後檢查theta、vega等是不是我 想要的範圍內？ 那些數字本來就不會準，只要價格變動幾個tick，算出來就會越差越大，但是這個差異有 多大？我覺得這就像拿著最小單位1mm、長度18cm的塑膠直尺，去量35cm的東西，然後報 出這個東西長348.75mm，但因為不精密、熱脹冷縮，而與真實長度差了5mm。這個差距大 嗎？可能真的很大吧。我倒是很好奇，你的正確greek真的存在嗎？是不是只存在那一秒 鐘？一整天都在變動？這種一直變動的數字，預測的數字不就一直跳動？那你每分鐘都在 調整部位？這樣做夠付手續費嗎？
推
06/26 09:25, 3年前 , 118F
靜態IV?假設IV固定不變? 原po真的好天真! 呵呵
06/26 09:25, 118F
我想問你，「價平detla大約是0.5」這句話，你覺得是對的還是錯的？「theta、vega最 大值在價平」呢？ 你如何預估IV變化？我是不猜了，對我來說，猜這個還不如去猜期貨是漲還是跌。
→
06/26 12:53, 3年前 , 119F
理論上 模型都假設一些 無成本 無規則管理的情形 繼續停留
06/26 12:53, 119F
→
06/26 12:53, 3年前 , 120F
在這些思考，結果一定什麼都不準，0206就是被砍倉規則啟動
06/26 12:53, 120F
→
06/26 12:53, 3年前 , 121F
，短時間影響行情搞死的，理論歸理論 造市商有其利益考量，
06/26 12:53, 121F
→
06/26 12:53, 3年前 , 122F
報出來價格都依據理論，人家怎麼做生意，這是社會的潛規則
06/26 12:53, 122F
→
06/26 12:53, 3年前 , 123F
，這就是現實，論文100分，實際操作0分的人一堆，現實不會
06/26 12:53, 123F
→
06/26 12:53, 3年前 , 124F
依據個人想法走，早日看清現實，才會知道市場的生存法則。
06/26 12:53, 124F
→
06/26 22:13, 3年前 , 125F
只能說 你用的東西或許在權證造市正常報價的時候有
06/26 22:13, 125F
→
06/26 22:13, 3年前 , 126F
用 因為權證的IMV相對線性於選擇權 至於你回了一堆
06/26 22:13, 126F
→
06/26 22:13, 3年前 , 127F
證明你槓桿說有效的 那你為啥不做點回測看看 要不然
06/26 22:13, 127F
→
06/26 22:13, 3年前 , 128F
拿錢回測也行啊......你說的Greeks除了rho比較不重要
06/26 22:13, 128F
→
06/26 22:14, 3年前 , 129F
其他任何的Greek都有人拿來當交易策略 你不如去想想
06/26 22:14, 129F
→
06/26 22:14, 3年前 , 130F
你到底要Trade什麼比較實在
06/26 22:14, 130F
→
06/26 23:20, 3年前 , 131F
你對現有模型意見很多的話 可以試著自創正確評價模型
06/26 23:20, 131F
噓
06/28 20:33, 3年前 , 132F
選擇權價格本來就是期貨商定的 沒什麼合不合理
06/28 20:33, 132F
→
06/28 20:34, 3年前 , 133F
公式也只是參考而已 就算不合理你也沒辦法 因為你簽了風
06/28 20:34, 133F
→
06/28 20:34, 3年前 , 134F
險同意書
06/28 20:34, 134F
推
06/29 08:20, 3年前 , 135F
你的例子中，11850call的權利金為1.6，就代表到期的報
06/29 08:20, 135F
→
06/29 08:22, 3年前 , 136F
償期望值的折現約略1.6，所以會得到絕對值很大的
06/29 08:22, 136F
→
06/29 08:23, 3年前 , 137F
Theta/Delta，本就不足為奇，期初沒花多少錢買權利，
06/29 08:23, 137F
→
06/29 08:25, 3年前 , 138F
真的也不需要會有多大的期望報償，即使槓桿比率很大 :p
06/29 08:25, 138F
1.6這數字很小，甚至有人進出一口的手續費就超過了。週選theta太大，但同樣的算法去 算月選，這指標會沒有參考效果嗎？ ※ 編輯: j2708180 (111.255.2.113 臺灣), 06/29/2020 09:33:56
推
06/29 13:29, 3年前 , 139F
等下班再來回你的文 一看就是新手文
06/29 13:29, 139F
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