[心得] 不公平的機制破壞了三國群英傳遊戲性

看板Old-Games作者 (帕森)時間5年前 (2018/08/29 23:27), 5年前編輯推噓27(27推 0噓 32→)
留言59則, 25人參與, 5年前最新討論串1/1
說說群英5~7 三國群英傳，這款遊戲曾經是三國題材裡名氣可和光榮相提並論的遊戲 和三國志相比，徹底簡化了內政模式，千人戰系統給了玩家有別於光榮遊戲的戰鬥體驗 兵種非常之多，而且各有特色，加上陣型也有相剋關係，戰場打起來非常豐富 武將在戰場上的重要性會隨著神器神獸上手有著不同次元的成長 所以這遊戲可說集合了策略模擬和角色養成於一身的遊戲大作 可玩的內容極度豐富，想靠精兵強勢占領天下、或是神將裸奔單挑神州大陸，或是四處挑戰神獸仙人成就一己傳說，想怎麼玩就怎麼玩，是一款每隔幾年就會想拿出來回溫的好遊戲 可是每次回味，新鮮感往往撐不到一個月就會怒罵「馬的糞game，X」然後解除安裝... 這款遊戲有著非常多元的發展潛力，但每次把我逼退的理由都是同一個 電腦作弊太過分，完全破壞了遊戲體驗，甚至破壞了遊戲「規則」 一款認真玩就會越玩越火大，因為電腦作弊太大逼得玩家作弊反擊的遊戲。 人機對抗的戰略遊戲，AI會作弊是某種程度上的必要之惡 資源總量勝過玩家是最常見的AI作弊方式，畢竟人腦打電腦的樂趣就是在逆境裡創造勝機 資源的逆境、控制力的逆境、AI聯手圍攻的逆境等等，合理地增加玩家的逆境是人機對抗常見的維持遊戲體驗的方式 AI會作弊是正常，可是只要作弊得當、作弊得合理，玩家仍然可以玩得很開心 偏偏三國群英傳的AI，用了最糟糕的作弊方式：修改規則 AI做得到的事情，玩家做不到。不是因為技術或反應，而是玩家只能用有限的指令和規則 可是AI擁有玩家無法使用的隱藏指令，用這種規則上的劣勢來欺壓玩家 這是三國群英傳最令我痛恨、讓我每玩必怒刪的缺憾 來說說三國群英傳的電腦是怎麼作弊的： 玩家做不到的指令：撤退時放技 玩家只要按下了「撤退」鍵，就喪失了對戰鬥的所有控制權，只能祈禱武將安全撤退 可是AI的撤退花樣可多著 在以少打多的戰場(尤其守城戰)，保全戰場兵力是維持續戰力的關鍵 偏偏AI經常打到自知輸了按下撤退，全部士兵往回撤退被打不還手的狀態了 AI武將偏偏可以在撤退途中多放兩個武將技，做到徹底榨乾剩餘價值 這種指令只有電腦可以做，玩家完全沒有可能做到 擺明了只有AI可以乾耗你資源兵力，玩家無權跟AI打且戰且走的消耗 綁住玩家的一隻手，讓AI可以破壞規則霸凌玩家，根本流氓行為... 玩家辦不到的佈陣：無干擾行軍 千人戰有時候會有敵人出現在身後突襲的狀況，多半是放了後伏技能 玩家的軍隊若是在「前進」狀態，就是朝「最接近的敵軍」攻去 所以當後排出現10隻敵人伏兵，「前進」當中的軍隊就會調回頭去打後面敵人 千人戰的陣形維持往往就會被這10隻後伏兵給打亂，肉盾在前和人廝殺，弓手卻因為那10隻後伏兵的干擾來不及趕上前線支援 肉盾在前弓手在後的陣形，就這樣被10隻兵給破了，甚至會造成關鍵挫敗... 而AI的神奇控兵 竟然可以在我方的後伏兵的追殺下，打不還手地前進 寧願弓箭手被追砍死個幾十隻，也要維持陣形一致，到了前線即時發揮支援火力 這種神奇的控兵，玩家怎麼樣也不可能達到，很明顯是AI擁有更多樣的指令可輸入 而玩家就只能被那簡單的"前進" "後退" 規則緊緊地束縛著 這無疑是用規則綁住了玩家的另一隻手，AI繼續遊走在規則之外，凌遲雙手被俘的玩家 史上最惡劣的作弊行徑：插隊放技 每次把我逼火大刪GAME就是這個 AI放武將計永遠是優先次序，AI可以任意插隊在玩家的施技順序裡干擾 可是玩家永遠無法阻止AI的連續放技，被他連放多個強力武將技還在那邊排隊 巴哈的討論版曾有人護航說「有輪流放技的設定」 事實上完全沒有，氣力條的存在擺明了AI的放技順序是無法被干擾的 當我要連放兩個武將技的時候，AI跑過來說「根據XXX規定，現在輪我放技能」然後插隊 當AI連放兩個武將技的時候，反過頭來對玩家罵「X你娘，滾回去乖乖排隊，X」 插隊放技這種惡劣的設定，是三國群英傳對玩家的惡劣霸凌 規則寫在我手上，你只能用一半的規則，剩下的規則只有我可以用 就算玩家懂得作弊，玩家會用cheatmodeon AI還是站在規則的極大優勢上，是玩家就算作弊也無法彌補的規則優勢 這種惡劣的不公平機制，硬生生毀了一款潛力無窮的三國遊戲系 聽說2018年官方悄悄宣布要開發三國群英傳8了 但願沉寂了十年的你們，開始懂得用合理的方式對待玩家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.54.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1535556454.A.5BD.html ※ sa080691:轉錄至看板 C_Chat 08/29 23:29
推
08/29 23:48, 5年前 , 1F
我是覺得還好，ai怎麼樣都強不過人腦，讓ai有優勢可接受
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08/29 23:52, 5年前 , 2F
給AI優勢也要看方法，用破壞規則的方式很討厭
08/29 23:52, 2F
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08/30 00:13, 5年前 , 3F
我只喜歡第二代
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08/30 02:11, 5年前 , 4F
這個系列明明就是玩家作弊吧...orz
08/30 02:11, 4F
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08/30 04:21, 5年前 , 5F
感覺原po愛之深責之切，像我就不記得AI怎麼作弊@@
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推
08/30 07:24, 5年前 , 6F
風火龍牙車，清兵無敵
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推
08/30 09:51, 5年前 , 7F
麻雀學園也是電腦立直才決定聽甚麼啊 w
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推
08/30 10:10, 5年前 , 8F
我也覺得2代最刺激
08/30 10:10, 8F
推
08/30 12:18, 5年前 , 9F
感覺怨念很深，我都找到趙雲就破關了
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推
08/30 12:31, 5年前 , 10F
還是覺得可以輕鬆破關XDDDD
08/30 12:31, 10F
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08/30 12:38, 5年前 , 11F
怨念確實很深，也是愛之深責之切
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08/30 12:39, 5年前 , 12F
畢竟這遊戲有超豐富的兵種陣型組合，可以玩出很多個性隊
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08/30 12:39, 5年前 , 13F
伍。所以更會想認真練兵養兵打一場正規大戰。然後就是無
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08/30 12:39, 5年前 , 14F
限的怨念了……
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推
08/30 13:52, 5年前 , 15F
2代金旋開局讚讚，一開始就很忙，忙著逃XD
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推
08/30 13:54, 5年前 , 16F
全軍後退，武將後退，放技能，到底再撤退啊
08/30 13:54, 16F
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08/30 13:55, 5年前 , 17F
我個人直覺電腦是這樣順序放技能的
08/30 13:55, 17F
全軍後退只是沒戰鬥的單位退後，前線交戰的士兵還是會留下和敵人纏鬥 那種往後跑打不還手的狀態，只有按下「全軍撤退」才會出現 AI就是在這種情況下放武將技的，「後退」和「撤退」的差別很大很明顯看得出來
推
08/30 14:01, 5年前 , 18F
到後期內政階段就是化身最大電話詐騙集團 一直用策反指
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08/30 14:01, 5年前 , 19F
令 丈著人多連環 call 地方城防再高 兵再多 被挖到剩2~3
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08/30 14:01, 5年前 , 20F
位將領一樣被碾過去 覺得這才是做壞的地方
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08/30 14:04, 5年前 , 21F
這款要當RPG玩 自創五隻 不佔城池 一路亂開事件 亂敲城
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※ 編輯: sa080691 (61.231.54.121), 08/30/2018 14:10:12
推
08/30 18:09, 5年前 , 22F
木銅鈴
08/30 18:09, 22F
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08/30 21:20, 5年前 , 23F
普通好嗎 玩家可以用滑鼠手動連點無限拿沈船資源
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推
08/30 22:15, 5年前 , 24F
那個無限撈無限打仙人的bug很早的更新就修掉了
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08/30 22:23, 5年前 , 25F
有這個BUG不代表玩家一定要用BUG
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08/30 22:24, 5年前 , 26F
可是不管玩家用不用BUG，AI都會瘋狂作弊
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08/30 22:25, 5年前 , 27F
況且同樓上說的，好久以前就已經修正掉連點BUG了
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推
08/30 23:37, 5年前 , 28F
很簡單呀 開局先用技巧收掉有情義技或是一路斬
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08/30 23:38, 5年前 , 29F
最後五個人統一天下打遍神獸取神器不是頗爽哈XDDD
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08/31 09:28, 5年前 , 30F
單人鬥陣練神將這個機制存在才是最大的BUG吧..
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08/31 09:58, 5年前 , 31F
神將太BUG，所以很在意認真養兵練兵的正規遊戲玩法
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08/31 09:58, 5年前 , 32F
偏偏這遊戲的作弊機制就是扼殺正規玩法，逼人走偏鋒
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08/31 11:12, 5年前 , 33F
當電腦等級=玩家平均等級+2~3時 平均鍊等當然沒效率...
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08/31 11:13, 5年前 , 34F
在後線的角色又不太可能練等 操作一隊就很累了
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08/31 11:14, 5年前 , 35F
到前期中段過後真的只能練幾隻角色XDD
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08/31 11:18, 5年前 , 36F
玩三國群英傳7 內政部分我都優先升開發 有錢升忠誠
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08/31 11:19, 5年前 , 37F
然後角色職位一定要定期去點 最好有什麼雷刀冰刀
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08/31 11:20, 5年前 , 38F
然後守城人數我都是以一個城10個人（隊）左右為主
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08/31 11:21, 5年前 , 39F
敵人都是一隊一隊來 用那些技能附加武器清兵
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08/31 11:21, 5年前 , 40F
效率其實也不會差到哪 跑掉就跑掉 讓前線抓人就好
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08/31 15:55, 5年前 , 41F
原作沒有繼續出續作讓他們抄，還有什麼可以期待的 XDDDD
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08/31 16:24, 5年前 , 42F
要跟三國志相提並論有點難，而且群英傳系統是抄來的啊XD
08/31 16:24, 42F
推
08/31 21:40, 5年前 , 43F
四隻鬼哭神號加諸葛或司馬打一座15人的城！
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推
08/31 22:22, 5年前 , 44F
其實第2代就開始作弊了 電腦勢力明明沒打仗 等級跟帶兵卻
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08/31 22:23, 5年前 , 45F
會不斷增加，逼玩家只能快打不能龜。玩到後面覺得不是我玩
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08/31 22:24, 5年前 , 46F
電腦而是被電腦玩...，就關Game了。感覺廠商做不出好的AI
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08/31 22:24, 5年前 , 47F
只能用這種虐人式的規則來提高難度
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08/31 23:06, 5年前 , 48F
所以我都玩一代（茶）
08/31 23:06, 48F
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09/01 00:15, 5年前 , 49F
四代之後不是都是三國呂布傳嗎?單人武將培養RPG啊
09/01 00:15, 49F
推
09/01 14:03, 5年前 , 50F
光譜公司的遊戲在AI上就寫得不錯，或許群英傳系統的AI可以
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09/01 14:04, 5年前 , 51F
外包。
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09/01 15:21, 5年前 , 52F
借串問現在有哪裡買的到數位板嗎STEAM之類的
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09/01 15:21, 5年前 , 53F
還是只能自己找謎版，主要想玩7代
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09/01 19:48, 5年前 , 54F
如果是「三國群英傳二代」的話，訂閱「舊遊戲時代」雜誌且
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09/01 19:51, 5年前 , 55F
符合某些條件的人可以從以下網址免費下載：
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09/01 19:52, 5年前 , 56F
09/01 19:52, 56F
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09/01 19:52, 5年前 , 57F
』。
09/01 19:52, 57F
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09/01 21:01, 5年前 , 58F
密技開下去
09/01 21:01, 58F
推
09/01 21:03, 5年前 , 59F
sjfrnbu大大，您所說的「密技開下去」是指哪一代的呢？
09/01 21:03, 59F
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