[問題] 姜維傳劇情討論

看板Old-Games作者 (Joey)時間9年前 (2014/10/16 14:49), 9年前編輯推噓24(26推 2噓 69→)
留言97則, 28人參與, 最新討論串1/1
最近玩完姜維傳之後,對蜀國的困境更加惋惜 但是因為是一篇 如果文 所以想跟板上大家討論看看 在蜀國北伐的過程中 經常是差臨門一腳的機會 而導致每次結果不是只有小成果, 就是吃鍋貼 (吳國更亂卻撐更久) 像是諸葛丞相時期的 a. 街亭之戰, b. 李嚴怠惰, c. 不進軍武功而改五丈原 (進軍五丈原,司馬懿鬆一口氣) 姜維時期 a. 派廖化對峙鄧艾 , 誤用句安,蔣舒 b. 洮西之戰打完龜太久導致段谷失利 c. 段谷之戰得不到支援,不然就可以逆轉 而內部更是很慘 a. 每次北伐兵源稀少 (都一萬軍而已) b. 遲遲沒補齊的漢中督 (最後導致漢中陷落) 想請教一下 如果歷史上這些小細節都有修正成最理想的結果 那蜀國是否就能因此光復中原呢? 還是最多也只是佔據祈山 把魏軍勢力逐出隴西而已? 假如能因此光復中原 大家覺得 哪次決策的修正會最關鍵? (我覺得會是街亭) ----------------------------------------------------- 幻想線的 (雷) 不知道要不要防雷 但是我覺得幻想線能成功逐鹿中原 最根本原因還是 劍門之戰、漢中追擊戰、子午谷奇襲戰 把魏軍隴西軍力 + 北方主力 幾乎殲滅 不然我覺得長安之後的戰役 比起來會比隴西地區的戰役更難打 另外我覺得幻想線最奇怪的一點 就是廖化 你也活太久了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.136.31 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1413442145.A.278.html
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10/16 15:03, , 1F
廖化本來就活很久吧= = 幻想線長度有點短(時間上)
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另外其實姜維傳點出很重要的地方 打仗不是靠戰術就好
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10/16 15:04, , 3F
不是妳覺得打得贏 就能夠去打的 政治功課要做好
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10/16 15:06, , 4F
而且 用人不察這種事 有時也是逼不得已
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10/16 15:07, , 5F
真要說決策修正的話 街亭滿有機會 但應該也動不了長安
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10/16 15:08, , 6F
孔明時期雖然許多重臣都還在 但魏國此時也相對比較團結
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且主決策不太由皇帝掌握 (if線那位司馬家的...唉...
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而是由比較有實力的司馬懿與曹真 至少守住長安不算難
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一旦打成持久戰 面對補給問題+兵力差距 一旦進入冬天
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蜀軍方面將會相當難打 若是改攻其他地點被抓到空隙
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甚至有可能直接全滅後滅國 而且不排除吳國會偷襲...
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了解~~ 所以北伐從一開始就是艱鉅任務 即使諸葛丞相亦如此
推
10/16 15:34, , 12F
廖化本來就活很久+1
10/16 15:34, 12F
蠻好奇為什麼幻想線會選 張嶷 去電鄧艾 廖化:我是賊兵,山戰我也很強阿
推
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幻象線我希望蜀國還荊州 進佔西涼的三分天下 劉關張活著
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蜀國戰力100%版本 QQ
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劉氏政權手下一堆荊襄人,還荊州太困難了 所以有一說法是: "夷陵之戰是一場無可避免的戰爭" 只是講難聽點 東吳拿下荊州之後,對魏國造成的威脅 比蜀國還小太多了 (當年可是打下樊城之後,可以直接扁許昌的程度) 東吳則是光看他一直打合肥,打壽春就飽了...
推
10/16 15:52, , 15F
人口問題 魏國人口比吳蜀兩國加起來還多很多
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※ 編輯: joey1149 (140.113.136.31), 10/16/2014 16:29:55
推
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幻想線全長也許才三年多吧(1年滅晉1年休息1年伐吳),廖化
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沒問題的
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廖化耐操!!?
10/16 16:32, 18F
廖化擔任關羽的主簿(219年) 假設他天資聰穎25歲就擔任好了 => (195年出生) 歷史上廖化活到264年(到洛陽途中水土不服過世) 雒陽大決戰結束是269年 [廖化75歲] --> 還算合理 可能因為逆轉了,比較HIGH 所以活比較久吧XD Wiki是猜測他生於184年 也就是打到雒陽大決戰結束, 他86歲 終生都在打仗的真男人XD ※ 編輯: joey1149 (140.113.136.31), 10/16/2014 16:46:20
推
10/16 16:47, , 19F
中原人才太多 耗下去差距會越來越大
10/16 16:47, 19F
推
10/16 16:55, , 20F
也不排除可能有兩個都叫廖化的人的可能性XD
10/16 16:55, 20F
推
10/16 17:52, , 21F
這年紀還好吧 來敏、呂岱、司馬孚都活到九十幾
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樓上要想想當時醫療還很落後呢隨便生個病受個傷
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10/16 18:25, , 23F
都可能要老命，活得久的人確實不少但一定不是常態
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10/16 19:23, , 24F
1.失荊州導致戰略性大幅縮減 2.避免夷陵大敗
10/16 19:23, 24F
推
10/16 20:44, , 25F
關於蜀國最好的局勢 你可以參考後來的北齊北周...
10/16 20:44, 25F
推
10/16 21:07, , 26F
我覺得你提到的荊襄人的問題也很嚴重 有點像現在台灣...
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10/16 21:07, , 27F
或是更早些的台灣 雙方極度不信任+不願意去理解
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東吳為什麼不肯進攻的原因 遊戲裡我覺得交代的也滿不錯
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10/16 21:09, , 29F
1.諸葛恪那場大敗 2.東吳大家們的心態
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3.東吳自己成天的政爭... 如果周瑜等人沒有那麼早病逝
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說不定會有更特殊的發展 (像是拚海線繞路打魏國等
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至少這些早期的大將比較有動員力 能夠讓吳國國力發揮
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推
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北伐之前 蜀國基本上就沒有逆轉國勢的機會了
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而真正毀了讓蜀國徹底失去總戰力不是因為關羽失荊州
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還有 23 則推文
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這些應該都呼應t大所說。另外，吳蜀都有外來與本土的族
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群問題，嚴重影響治國方針；當然魏國也有舊世族(司馬氏
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、賈逵、楊彪)與新政權(曹氏、夏侯氏、陳群、何晏、嵇
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康、桓範)間的鬥爭，不過或許在對外政策上，較不會有自
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相掣肘的情況，可能也是晉一天下的原因之一。
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推
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小時候看三國 看的是大戰打來打去 長大後看三國 反而喜
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歡看國內部之間的鬥爭、派系 以及更深遠的原因
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魏國內的鬥爭 我覺得在司馬懿的吞忍 以及迅速的政變之下
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強大的實力造成的恐懼 以及對曹氏的失望 才是政爭較少的
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原因之一吧
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推
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有看過一種說法 廖化可能有兩位 剛好同名同姓
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漢初韓信有兩位 三國劉岱也有兩位
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推
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許多問題 SAN版討論到爛掉了...
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噓
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歷史沒有如果
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如果街亭贏了 之後呢? 夠兵力面對魏國主打長安? 補給?
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說街亭打贏後要主打長安的先把基本史實搞懂了再來吧=.=
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推
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姜維傳對於國力差距很寫實阿 曹操即使赤壁大敗也沒滅亡
10/17 04:30, 74F
推
10/17 04:33, , 75F
幻想線兩次奇蹟反敗 之後的仗還是很艱辛 這就是國力差距
10/17 04:33, 75F
噓
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如果項羽打敗劉邦
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推
10/17 12:34, , 77F
如果蚩尤打敗炎黃
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孫權老了可是把那些江東世族搞的雞毛鴨血 陸遜都被他逼死
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端地過河拆橋
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10/18 00:18, , 80F
不可能 國力差太多
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蜀國騷擾 想辦法佔便宜還勉強可以 真的進軍中原反而
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化主動為被動 戰線太長 形成消耗戰根本不可能守住
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反而會被逼得一直折損國力
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ISIS就是個很好的例子 打游擊 亂竄可以搞得別人很頭大
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真的讓他有明確的疆界 他必須要防守 就沒現在那麼爽了
10/18 00:22, 85F
推
10/18 16:33, , 86F
果然是少不讀水滸　老不看三國阿XD
10/18 16:33, 86F
推
10/18 16:58, , 87F
蜀在關羽失荊州以後就沒戲唱了
10/18 16:58, 87F
推
10/19 14:31, , 88F
蜀失荊州後被迫只能走祁山 補給線都拉的太長 要說關羽自大
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不聽馬良諸葛建言 一人導致蜀國衰敗滅亡其實不能算太錯
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10/19 14:34, , 90F
諸葛用兵保守 不然魏延奇襲長安也許是失荊州後的唯一勝機
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因為後來蜀國就是被同條道路奇襲成都的 不過這都是結果論了
10/19 14:35, 91F
推
10/19 19:22, , 92F
奇襲成都是走陰平不是走子午谷 差那麼遠
10/19 19:22, 92F
推
12/09 13:53, , 93F
其實一直講魏延奇襲長安結果未可知的只是一種期待，因為一
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12/09 13:54, , 94F
千多年後，同樣一個人叫闖王高迎祥，走跟魏延一樣的路，結
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果被孫傳庭的一萬多人圍殲高迎祥的幾十萬人馬，高闖王被圍
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12/09 13:57, , 96F
俘，送往北京處死，李自成帶著殘部死傷無算才逃出來，最後
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12/09 13:58, , 97F
變成闖王2.0，所以子午谷的事結果歷史不是很明顯？
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