Re: [建議] 姜維傳的一點點建議

看板Old-Games作者 (@@")時間15年前 (2010/10/13 21:23), 編輯推噓34(34推 0噓 32→)
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很遺憾，最新、完整的版本剛推出，之後的建議不論好壞，我 想應該很難有機會被採用，即便被採用，可能也要讓玩家從頭 再打一次。不過我還是要提提我對遊戲的一些看法.... 以下本文恕刪部分 ※ 引述《kirbycopy (妖魔幸福人)》之銘言： : （一）劇情、對白 : 劇情和對白非常精彩有深度，但就我個人來說看的有一點點吃力，對於只有看過演義 : 甚至只有玩過英傑傳系列的人來說可能會有點消化不良，但當初我玩英傑傳時只認識劉 : 關張曹操呂布等一些有名的人而已，為何卻能輕鬆的融入劇情呢?原因可能是英傑傳系 : 列連很多大家耳熟能詳的事件或人物都有稍微介紹一下吧，如果說姜維傳增加一些的旁 : 白框介紹一下人物、地理、局勢的話，應該就可以讓更多的三國菜鳥能夠更輕鬆的進入 : 劇情的氛圍吧。另外，對白大部分都是用字來稱呼他人或自己，如果在該武將的字第一 : 次從對白中提到的時候，用括弧之類的東西在字後面註解是在說誰就更好了。最後姜維 : 傳的過場劇情還蠻長的，不知道r大有沒有想增加一些選項增加跟玩家的互動呢?也不見 : 得要做對劇情會造成什麼影響的選項，有的時候做一些只是選爽的選項也不錯xd。 我現在只玩到16關，所以看到的問題不多，只提出兩個我覺得 有點問題的對白 1.曹真如何稱呼夏侯惇、曹仁？ 印象中三國志沒記載曹真年齡、也沒記載他在曹氏一族的輩份 ，只有提到他是曹操的族子，父親早亡，曹操收養他，把他當 成自己的小孩看待。又，若不論官位、及從屬關係，曹操、曹 仁、夏侯惇這三位幾乎是同一輩分 曹真的官位、輩份應該是小於夏侯惇、及曹仁，但是劇情中回 憶的片段，曹真卻直接稱呼他們"元讓、子孝" 我覺得除非是要形塑曹真的狂妄、目中無人，否則直接用這樣 的稱呼似乎不太恰當，覺得可以加個叔叔或許會比較好、也讓 對三國比較沒那麼熟的人能較容易了解 2.羅憲稱呼陳到？ 這也是跟上面類似的問題，羅憲直接稱呼他為叔至，不過印象 中他們那時的官位應該有不小的差距，這樣稱呼有點沒大沒小 不過這兩點都是很小的問題 : （二）關卡 : 之前看過r大回應說不喜歡把關卡做的太難，希望能跟原版的難度差不多就好，但是目 : 前就我玩的感覺，現在的難度比原版的簡單太多了，甚至好幾關比孔明傳還要簡單，孔 : 明傳的評價在歷代英傑傳裡算是偏低的，主要原因就是可以趙雲無雙，而姜維傳玩起來 : 雖沒那麼嚴重，但好幾關若不是想看對話和單挑就真的想無腦輾過去就算了，跑劇情比 : 玩關卡樂趣大多了，所以建議r大可以稍微升高一點點難度到原版曹操傳的水準，以增加 : 樂趣。 : 以下是對於關卡整體的具體建議： : 1.小兵素質太差： : 原版曹操傳我沒記錯的話騎兵武力有80，而姜維傳只有少少的60，打我方武將完全 : 像在抓養一樣，只要稍微注意不要讓文官衝到敵人堆裡就好，建議修改小兵數值。 同意，小兵可以稍微強一點（不用太強） : 2.步兵太多： : 原版曹操傳的步兵在攻戰城中佔住要道配合木人真的很機車，但姜維傳的步兵常常 : 在野戰中一堆一堆往我軍衝鋒，而且素質比原版曹操傳差，所以根本就是來送錢的 : ，尤其是騎兵一轉後可以斜攻，光反擊就躺了一堆步兵，感覺十分空虛，建議用其 : 他兵種取代步兵站在前線。 我的感覺跟你有些不一樣 我覺得是我方的騎兵太多 將軍 - 姜維 西涼騎兵 - 馬岱、楊蘭 重騎兵 - 句扶、魏延、關興、張苞 弓騎兵 - 關索、柳隱 輕騎兵 - 趙統 騎策士 - 趙廣 南中騎 - 花鬘 我玩到１６關碰過的就有１２隻騎兵單位，即便扣掉友軍單位 ，騎兵數量還是有８隻；這跟蜀國缺戰馬（騎兵）有很大的反 差；而我個人的看法是把兵種重整，不過這樣整個打法可能會 有非常的大的改變，而且可能又要重玩 ============================================================ 個人的想法 1.常敗軍 句扶 - 步兵 柳隱 - 弓兵 （長弓？） 蜀國已經缺騎兵了，怎麼還會把貴重的戰馬配給常敗軍？ 這樣改，騎兵的數量一下就少了兩個，而且也比較符合史實； 但是這改動到初期兩位主力，所以對初期玩法應該有不小的衝 擊，野戰遇到騎兵難度應該會增加不少 另外，為了配合這項更動，建議也把將軍（姜維）移動力降一 ，等到一轉衛將軍再把移動力補回來 2.騎兵 馬岱、楊蘭 - 西涼騎兵 關興、張苞 - 重騎兵 趙統 - 輕騎兵 趙廣 - 騎策士 馬岱、楊蘭有血統、地緣的連結，後面四位則是承自家學淵源 ；劇情中，趙統雖一心向父親看齊，但受制於天賦，只能朝輕 騎兵發展，而趙廣背負父親耀眼的光環，被迫朝自己較無興趣 的部分發展，但之後經姜維提醒，改朝自己興趣前進，發展出 獨特的騎策士 這部分完全沒變 3.武術家 魏延 - 武術家 關索 - 武術家 or 重騎（或劇情轉換） 魏延建議可以改回武術家；一來前幾代也這樣設定過，再者武 術家對山地的適性，應該能讓他更容易完成子午谷奇策（雖然 他從未、且也不能去實行），當然，最重要的還是讓"諸葛亮" 麾下的騎兵數量減少（有關興、張苞也夠了） 關索本身應是虛構的人物，所以有很好的發揮空間 我傾向將關索設定為武術家，這跟劇情中，他逃避承擔關家的 威名（重騎兵），以及民間故事中他武功高強（武術家）可以 有若干的程度的呼應，也可以把他一開始設定為武術家，之後 再由劇情，讓他逐漸成熟，扛起關家（重騎兵）大旗，不過這 可能會是一個大工程 不過除了上面的考量，還有一些細節也不好處理；如果依我前 面的改法，後面可能會找不到適合的人成為重騎兵，讓玩家完 全沒有重騎兵可以使用 建議是不要一開始就重騎，這樣會跟劇情內容有些衝突；又， 若是要讓他轉 4.南中騎 個人覺得"純騎兵"種類已經有輕、重、西涼這三種騎兵，再多 一種其實區別度不大，而且南中（南蠻）也不以騎兵聞名，我 傾向直接把這單位拿掉 花鬘可以改成無當（南蠻基本兵）、或是武術家 5.其他 馬忠 - 弓騎兵 張翼 - 弓兵 馬忠是南中軍團領袖，同時大概官階也是僅次於姜維的第二號 人物（用馬來突顯他的地位），讓他統領高機動、高攻擊的的 弓騎兵應該是不錯的選擇 武術家感覺起來比較不像正規軍，而張翼的身分則比較像是正 規軍，可以把正規軍色彩比較淡的關索、花鬘設定成武術家， 而把正規軍色彩比較重的張翼改成弓兵 （是因為張翼在孔明傳是武術家的關係，所以把他設定成武術家？） 6.砲車 只有一個感想：跑太快了 以上是我對兵種初步的感想，若真的要改，相信要花一翻不小 的功夫，而且大家又得重玩了 XD ============================================================ : 3.敵將（裝備）等級太低： : 敵將的等級跟小兵一樣高讓我覺得敵將只是厲害一點的小兵而已，像原版的曹操傳 : 後期可能沒感覺，但前期打呂布時連魏續曹性之流都可以讓我感到有點棘手，但姜 : 維傳的敵將就少了這種壓迫感，關卡刺激度少了許多，建議讓敵將比小兵高個三五 : 級，裝備好個一兩階來更加區別兵將。 我怎麼印象中敵方的裝備都比我好？ : 4.對我方有利的事件太多： : 姜維傳大部分的關卡都會發生或是可以製造一些事件讓全部敵人混亂麻痺降防，這 : 樣一來真的只要無腦動動滑鼠就解決一大半敵人，建議可以減少這些事件或是讓對 : 方只混亂一部分就好了，有時候敵人中個埋伏就全體的敵人混亂感覺太優惠了一點 : 像是原版的合淝之戰只是一部分的敵人混亂就變得很容易了，而姜維傳常常就是全 : 體混亂而且還降防，敵人還來不及恢復就全部宰光了，感覺玩起來真的很像無雙小 : 兵都不太攻擊的那種感覺，而且有一小部份關卡第四或六或八回合就會發生對我方 : 有利的事件而逆轉戰局，感覺可以讓我方奮戰的再辛苦一點，延到第12甚至14回合 : 再發生。 的確是對玩家很有利，稍微減少一點點敵方的負面狀態，或許 就能有不錯的效果 講到這個我就想到大陸玩家改的 MOD，每次出戰前就把策略講 的多麼有用、戰況多麼有利，什麼轉眼間，強虜灰飛煙滅，結 果一進入戰鬥，敵人最少是我方的四、五倍以上，而觸發的策 略效果又小的可憐，若非玩家的ＳＬ神功，我想能夠慘勝就已 經是對他策略最好的讚美了，甚至輸也應該是理所當然 : 5.回合數給太鬆： : 原版曹操傳大部分小關卡都只給20回合就很夠用，而姜維傳比原版簡單回合數卻常 : 給到40，我常常1x回合就清完了，而且乾象歷注每回合給10武器和防具經驗，一場 : 下來就可以升個四級，果子隨便就一把，建議減少一些回合數。 如果依我前面改的，移動力都下降了，說不定就不會覺得回合 數給太多了？（笑） 另外，這代普通武器上限改到５級，所以一次果子給兩顆，我 覺得這設計很合理，也很親民 : 6.難關太少： : 這裡說的難關不是說要一直SL的那種超級難關，而是像第一次玩原版偶爾會出現需 : 要傷一點腦筋的那種小難關（徐州入侵戰、董卓追擊戰、定軍山之戰etc）， : 而姜維傳我玩完25關真的沒有那種需要用點腦的關卡，連樂嘉之戰那麼多敵人也因 : 為前述幾點原因，而讓楊蘭配個龍鱗甲就無雙解決了，而且一些劇情上我方劣勢的 : 戰役也都十分簡單，每一關都可以無腦的全滅敵人，建議r大可以讓這些地方能在 : 關卡裡表現出我方劣勢的場面，而改善過場劇情很沈重，但打仗的時候卻很歡樂的 : 奇妙落差。 這倒是；應該是我技巧比較差，像我玩大陸製的，幾乎每關都 要不斷的重複ＳＬ 反觀玩姜維傳我幾乎很少會用到ＳＬ，不過我還滿喜歡這樣的 難度 : （三） 其他小建議 : 1.黃金鎧的bug可以改掉嗎？ 原來這是ＢＵＧ！！ 不過我還滿喜歡現在的關索穿黃金甲 : 2.偶爾釋出一些改版資訊讓大家解解渴嘛 : 最後再次感謝r大的用心和努力，期待後面的劇情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.34.62
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10/13 21:34, , 1F
諸葛果死了會說 對不起 孟德
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我玩法是不讓任何人被打退的，所以沒看過撤退台詞
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能讓諸葛果撤退~你神XD
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因為某些原因 我現在打壽春之戰 大家都是三級...
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陳到那段 跟官位無關 只要有些交情的 稱人的字很正常
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曹仁那地方我還真是昏頭沒發現，我想應該還有很多這種搞笑
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的錯誤。
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兵種這點，其實有個更關鍵的因素在於，我是用兵種配合形象
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，我所用的每個形象全是拼湊而來，沒有人特別為我的遊戲
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特製形象，所以我必須遷就這些既有的形象。
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像魏延就只有這個騎兵形象，花鬘(祝融)也只有騎馬形象，
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所以為了這個形象，我必須要創出南中騎，在兵種選擇也必須
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牽就這個造型。另外就是，依照過往經驗，只要移動力的低的
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部隊就會被打入冷宮，為了避免這個情形，所以讓騎兵隊擴增
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移動力低見仁見智啦 像原版曹操傳樂進吃果子和龐德
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組成雙壁 堵人卡位很好用啊 地形適應力好不怕水戰
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原版曹操傳被冰凍的是曹仁　龐德劉曄都還蠻好用的
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萬年冷凍人曹仁曹洪
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除了龐德外我頂多李典樂進練一個 還常常半途而廢XD
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我自己是冰樂進和曹洪，孔明傳更是步兵和弓兵全冰XD
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曹仁真的太慘 騎兵根本不大需要他 友文遠加元讓藍線還有
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關羽 真不知曹仁是幹嘛= =
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個人愛好五子良將 因此發現其實步兵練起來也滿好用的
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樂進吃果子練完跟龐德兩個人丟在敵陣中很難死
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拿來吸引炮火最佳肉盾 偶而補一下血就好了
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個人沒看過三國的書 所以一個人有兩三個名字困惑了好久
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因為只認識雲長、玄德、子龍等等極少數的人而已
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有時候只講官職沒有姓名，更是完全不知道在說誰...
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10/14 00:28, , 29F
和龐德比起來，李典和樂進攻擊力都低得亂七八糟...
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10/14 00:51, , 30F
我覺得建議相當不錯，就算不採用作者也可以作為參考用
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兵種我會挺原po 只是r大也說了無形象 可惜了
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作者先生有沒有打算招募製作人物的人才，說不定可以解決
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目前破到第九關 騎兵真的太多了...
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野戰又特別容易突顯移動力的差距Orz
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我沒有找人專門幫人畫形象，一來是有名的畫師全部都預約
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滿額，二來是許多遊戲到最後一拖再拖都因為形象拖稿，加上
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還有很多問了很恐怖的事情，所以我選擇撿現成的。
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其實如果各位不嫌棄騎馬的有腳步聲的話，自己動手用修改
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器修改就可以了，我的遊戲沒有上鎖，任何人都可以修改。
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孔明傳的武術家叫張"嶷" 不是張"翼" 這是兩個 人喔 = =a
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張翼在孔明傳裡應該是步兵
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不過確實有關係，因為張嶷被我挪去當無當軍，所以武術家給
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張翼使用。
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很多是友軍所以還好..
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步戰的形象的確比較少比較難找
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南中騎 或許可以改成象騎 三國志8代的南中就有象騎兵XD
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虎使在孔明傳很威耶XD 吼吼吼~
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不得不推一下樓上 猛虎使又可愛又猛XD
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想問黃金鎧的bug是啥@@?
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10/14 11:07, , 50F
裝備的武將攻擊範圍會變 詳情請參考文章#1BmSe3bU
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其實就算用一般步兵的形象我也不介意啦:p 反正只有他是
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紅色的 一看就知道是自己人orz
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雖然騎兵很多可是長槍類的法寶很少... 只能拿點鋼矛 >_<
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最多的法寶是長棍類和劍類 可是能用的人很少
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這次的版本，要拿到 印章 比較難。
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對我這種上班族來說，難度剛剛好，不要太難啊~~~~
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10/14 12:20, , 57F
樓上 是印綬 不是印章啦
10/14 12:20, 57F
推
10/14 12:25, , 58F
我覺得目前難度很簡單~ TUN呂布傳就難打多了
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10/14 12:26, , 59F
劇情方面蠻不錯的 而且很多笑點 難度低可以輕鬆玩
10/14 12:26, 59F
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10/14 15:11, , 60F
印章XD
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推
10/14 15:49, , 61F
很多劇情提到的地名　我們都不知道他的地理位置　很可惜
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10/14 15:50, , 62F
完全沒辦法跟地圖上的東南西北做連結　就純粹只是一個名
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10/14 18:09, , 63F
那......我們不知道地理位置也是作者的錯嗎XD
10/14 18:09, 63F
推
10/14 18:54, , 64F
想知道一些關卡推薦去玩koei的10 or 11吧..會交代一些!
10/14 18:54, 64F
推
10/14 22:00, , 65F
我想問青龍偃月刀的特效被改成致命+20是作者故意的嗎?
10/14 22:00, 65F
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10/14 22:13, , 66F
繼續等待到完整版XD
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