[閒聊] 古代兵器的分析

看板ONE_PIECE作者 (DoW FAN)時間1年前 (2022/08/28 08:47), 1年前編輯推噓42(42推 0噓 37→)
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https://www.youtube.com/watch?v=L3Mk-PpgLqw
剛才看到國外youtuber的分析，覺得很合理，就來分享一下，不知道以前有沒有人在本版 討論過這點，如果已有雷同敬請見諒 有在看海賊王相關分析的，應該很多人都知道有人根據海王是白星並且能力是指揮海王類 的官方說法，同樣推論能夠指揮象主的桃之助就是目前唯一情報未知的天王 不過在認真討論劇情的劇情黨中，還有一種CCC推論，也就是說海王=白星=古代兵器的說法 並不完整，實際上古代兵器的構成要素是： Conductor，指揮者/控制器 Carriage，載具/武器本身 Cavalry，拉動載具/武器的坐騎 也就是說，海王=白星，但是被稱為古代兵器的那個海王，完整版本是白星+諾亞+海王類 其中Cavalry正是三王才能夠指揮，其他人哪怕是魯夫或者羅傑這種具備聆聽萬物能力者， 都無法越俎代庖的 回到正題，很多分析基於冥王已知是艘戰艦的官方說法，而自動將桃之助列為唯一信息不 明的天王，但是這個CCC理論如果為真，那麼實際上冥王作為古代兵器的完整版本並不是單 獨一個桃之助，而是桃之助+(被認為是冥王的)戰艦+(桃之助能夠命令的)象主。 如果以上推論為真，就可以很好地解釋為啥冥王會是在和之國，因為從一開始就只有冥王 的指揮者可以指揮象主拉動這艘戰艦去搞"一砲滅島"的壯舉；並且也可以很好地解釋為啥 和之國的光月家族經常這麼任性但還是被認可將軍這樣的國家領導人地位，因為就如白星 的王室血脈才能保證海王的傳承，和之國也只有光月家的"王室"血脈才能保證冥王的傳承 。 而同樣依照以上CCC理論的推導，那麼天王又瞬間沒了資訊。 但是尾田的風格不太像是會到最終章才給天王的資訊，所以這位youtuber又推論，實際上 尾田早就秀給我們看天王的大多數組成要件了，也就是： Cavalry→羅傑船上那顆蛋，因為很多國家的神話中都有神鳥，而天王毫無疑問跟天空有關 ，最大可能就是具備控制天氣的能力 而金獅子差點讓羅傑團陷入絕境的戰爭中就提過他是因為羅傑找到超級武器才來找他合作 的，而當時羅傑船上最醒目的就是占據了甲板大半空位的那顆蛋，金獅子的大艦隊隨後被 突如其來的風暴打沉則可能暗示了天王的干涉。 Conductor→目前與天空最有關係，有類似聆聽萬物之聲能力但是沒有具體解釋它為什麼有 這麼離譜的天賦的，就是空島篇的愛紗小朋友。 換言之尾田利用桃之助的能力愚弄了大部分分析者，實際上天王他早就秀給我們看過了， 現在普遍都把心綱解釋成見聞色霸氣的早期概念雛形，而艾聶耳之所以心綱能力那麼離譜 是因為轟雷果實的能力加成，但是愛紗同級別的天賦卻一直沒有具體解釋，而被大家所忽 略，實際上愛紗完全符合將/已被Joyboy引導的三王人設，如此她的天賦也能得到完全解釋 。 而這個理論實際上還解釋了一點，那就是CCC三要素中最後一項，Carriage載具，也就是艾 聶耳造出的"方舟箴言"，因為艾聶耳實際上根本不是啥機械小天才，而是他找到了古代兵 器的圖紙，也就是天王的載具部分。 如此也就能完整說明為啥艾聶耳在空島篇具備滅國能力，因為他確實拿到了古代兵器的一 部分並造了出來，實際上轟雷果實正常情況下根本沒有滅島級別的威力。 如果這麼說明，那麼尾田以前在SBS評價艾聶耳下到藍海之後懸賞金只有5億也一樣得到了 解釋，因為轟雷果實正常情況下根本沒那威力，是方舟箴言放大了他的力量到滅島級別。 當然這個推論有個漏洞，就是艾聶耳的故鄉，也是月球族降落藍星時的碧卡，是在艾聶耳 造出方舟箴言之前被滅的，但這並非完全不能解釋，比如說艾聶耳拿到古代兵器的圖紙之 後先造出了有破壞力的部件，或者碧卡只是人被殺光了，地形沒被跟著消滅之類的。 另外個人看法，如果此理論為真，那麼還能在劇情上派上一種用途，就是放大果實能力， 這或許才是古代兵器的滅世威力真相，三王只是坐騎的指揮者，但是載具卻是別人造的， 發揮的威力也並非來自三王，而是放大在載具上的果實能力者的影響範圍，正如艾聶耳 的轟雷果實被放大到滅島級別，那麼方舟箴言能不能吃電力以外的能源呢?比如月球族的 火?他能不能放大其他非自然系的果實能力呢?比如放大惡魔果實覺醒者的影響範圍?所以 古代兵器的力量是用來讓Joyboy或者某些果實能力使用者強化他們覺醒技的影響範圍的? 上述這些也許會讓凱多的霸氣至上論被打臉：雖然強者能夠依靠霸氣得到天下第一，但是 具體能夠改變世界的能力還是只有惡魔果實，a.k.a.科技才能做到，我覺得這點也很像尾 田給凱多這種人的定位：對歷史真相一知半解的大軍閥，他可能對怎麼爭鬥很熟悉，也熟 知頂級強者的定位，卻對世界的歷史真相和真正推動世界的力量似懂非懂。 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.98.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1661647628.A.247.html ※ 編輯: JustinTW (36.230.98.99 臺灣), 08/28/2022 08:51:35
推
08/28 09:40, 1年前 , 1F
推個，所以是愛莎控制空之主大蛇去拉方舟箴言？
08/28 09:40, 1F
我認為不是。 目前來說海王和冥王(如果桃之助是的話)操控的巨獸的共同特徵都是：海王/冥王本人不見 得清楚自己的能力，但是被他們操控的巨獸知道，因為他們聽命的原因是海王/冥王是他們 的王。 而空之主目前沒有這個跡象，甚至還把愛紗吞進去了。當然極端一點的理論可以認為空之 主實際上是在保護愛紗，就像鱷魚媽媽會把子女含在口中，但我認為空之主的表現無論如 何都不像。
推
08/28 09:43, 1年前 , 2F
這猜測純度很高
08/28 09:43, 2F
→
08/28 09:43, 1年前 , 3F
只是既然歷史正文有透露兵器下落，就這麼剛好目前都沒找
08/28 09:43, 3F
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08/28 09:43, 1年前 , 4F
到記載天王的嗎？
08/28 09:43, 4F
應該是有，但是恐怕不是在別處就是被帶走了。 海王的信息我們是根據龍宮王族自己的傳說得知的，而不是靠當地的歷史本文得知的。 桃之助不能死也是看御田日記得知的，那是御田跑出海外之後才得到的訊息，而不是看自 家流傳的歷史本文。 而羅傑團上過空島應該也能說明一點問題。
推
08/28 09:58, 1年前 , 5F
象主作為武器就夠強了吧 還需要冥王（戰艦）嗎
08/28 09:58, 5F
推
08/28 10:14, 1年前 , 6F
凱多霸氣至上應該是打架部份吧
08/28 10:14, 6F
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08/28 10:15, 1年前 , 7F
但是這片大海上最可怕的能力不是多強的霸氣
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08/28 10:16, 1年前 , 8F
而且，象主應該自己就可以滅一座島+1
08/28 10:16, 8F
冥王一砲滅島指的應該是徹底消滅地形。 我想把島上的人殺光和把島都弄沉還是有能量級別的差距的，就像碎星和把星球地表玻璃 化的差別。 實際上古代兵器很可能本質是地形改造用工程器械，就像40K中的泰坦本質上是星球地形 改造的工程器械。 另外我看過的不少分析都認為司法島的特殊地形就是冥王的傑作，正如空島篇中艾聶耳"雷 迎"造成的恐怖空洞，那種事情不是單靠象主能作到的。所謂司法島800年不敗神話，潛台 詞就是800年前敗過。怎麼個敗法?按照司法島的特殊地形和特殊的永久性天候，估計就是 被冥王給轟過了，冥王一砲滅島的傳說由此而來。 另外冥王與和之國有關的證據還有索隆看到的死神，實際上有一種推測就是所謂黃泉(也就 是冥界)就是在和之國地下。
推
08/28 10:20, 1年前 , 9F
應該滿有可能不然古代兵器這麼大要怎麼推動好像有點困
08/28 10:20, 9F
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08/28 10:20, 1年前 , 10F
難
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推
08/28 10:24, 1年前 , 11F
啊不就神獸+專武
08/28 10:24, 11F
推
08/28 10:36, 1年前 , 12F
也有可能當時JoyBoy+光月家祖先輸給世界政府就是因為天王
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08/28 10:36, 1年前 , 13F
被搶走了，所以要留給後世的訊息才會沒提到天王在哪裡，
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08/28 10:36, 1年前 , 14F
因為被搶走了根本不知道怎麼留下線索
08/28 10:36, 14F
也有可能。 一種普遍的猜測是馬利喬亞的"國寶"就是天王的操控機制，並且這個操控機制需要耗用生 命力，所以能夠無限延壽的手術果實才會價值50億。 另外根據目前古代神族是月球族的說法，800年前的真相可能比我們想得更複雜些，20王可 能本來是Joyboy的同盟，卻臨時反叛，才能讓手握三大古代兵器的Joyboy和巨大王國無從 對抗。 我的個人推測是所謂D族是神之天敵的說法是巨大王國對抗月球族殖民者(a.k.a.神)的時候 得到的，因為從目前訊息來看月球族科技明顯高於海賊王世界所在的藍星。1100年前月球 人資源不足降落藍星的時候很可能透過對藍星土著輾壓式的科技優勢得到了神的地位&稱呼 ，但他們的暴虐引起了土著的反抗。 而巨大王國很可能是對抗月球族的聯盟，20王國作為土著本來也是這個聯盟的一員，但是 最後因為古代兵器威力過大反而懷疑了巨大王國領袖Joyboy的動機而叛變，所以Joyboy成 功幹翻月球族的神之後又被20王國趁虛而入奪了天王之類的操控權，自知不敵之後只好留 歷史正文下來。 而D之一族應該就是認同巨大王國理念的人，不論種族只要認可理念就能冠D姓，這就能說 明為啥白鬍子說D之一族未必有血緣關係卻能代代相傳，因為傳承的是理念。 ※ 編輯: JustinTW (36.230.98.99 臺灣), 08/28/2022 10:58:28
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08/28 10:40, 1年前 , 15F
艾涅爾可以一直集氣到滅島程度是因為在空島吧，就像沙鱷
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08/28 10:40, 1年前 , 16F
在沙之國可以發動沙塵暴一樣，艾涅爾在藍海絕緣物太多不
08/28 10:40, 16F
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08/28 10:40, 1年前 , 17F
像在天空那樣自然威力大減
08/28 10:40, 17F
推
08/28 11:00, 1年前 , 18F
藉由方舟箴言讓艾涅爾回歸劇情 好像不錯
08/28 11:00, 18F
推
08/28 11:01, 1年前 , 19F
確實目前 出現兩艘大型船(方舟+諾亞）一艘沒出現但已經
08/28 11:01, 19F
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08/28 11:01, 1年前 , 20F
被確認是船的冥王
08/28 11:01, 20F
推
08/28 11:17, 1年前 , 21F
我猜天王原本的載具應該在瑪麗喬亞
08/28 11:17, 21F
推
08/28 11:39, 1年前 , 22F
這樣人跟坐騎可有可無吧 有殺傷力的武器才是關鍵
08/28 11:39, 22F
推
08/28 11:53, 1年前 , 23F
人命令座騎操控人命令座騎操控武器 缺一不可啊
08/28 11:53, 23F
推
08/28 12:18, 1年前 , 24F
這編得蠻好的，尾田都沒想過
08/28 12:18, 24F
推
08/28 12:43, 1年前 , 25F
推個
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推
08/28 12:53, 1年前 , 26F
推個 如果最後是在空島的話 的確也跟羅傑留下的歷史本文
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08/28 12:53, 1年前 , 27F
有對應
08/28 12:53, 27F
推
08/28 13:01, 1年前 , 28F
和之國 除路標正文外 鬼島加上花都歷史正文有兩個
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08/28 13:02, 1年前 , 29F
這兩個倒是沒”翻譯”是什麼內容
08/28 13:02, 29F
推
08/28 13:08, 1年前 , 30F
說凱多無知以為霸氣才是唯一 雷利 紅髮 卡普 鷹眼 哪
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08/28 13:08, 1年前 , 31F
一個不是頂尖強者？ 改變世界 環境又如何 實打實 實力
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08/28 13:08, 1年前 , 32F
就是在哪裡 更何況海賊王是會捉對單挑的漫畫 單挑比
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08/28 13:08, 1年前 , 33F
什麼改變環境強太多了
08/28 13:08, 33F
推
08/28 14:25, 1年前 , 34F
其實以前是有YT分析艾涅爾加方舟箴言是實打實古代兵器
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08/28 14:25, 1年前 , 35F
等級的武器就是了
08/28 14:25, 35F
推
08/28 14:28, 1年前 , 36F
我也相信這個論點，因此我覺得轟雷果實+黃金+方舟
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08/28 14:28, 1年前 , 37F
其實就是一個古代兵器了
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08/28 14:28, 1年前 , 38F
這三個要素缺一不可，不一定非要一個巨大生物
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推
08/28 14:29, 1年前 , 39F
@azoy4y11 這些人都沒有改變歷史啊，霸氣再強，還是沒辦
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08/28 14:29, 1年前 , 40F
法改變世界，不就只是軍閥割據
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推
08/28 14:34, 1年前 , 41F
而且方舟應該重點是黃金，因此綁定雷電我覺得合理
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08/28 14:34, 1年前 , 42F
反正Joyboy都必綁定尼卡果實了，古代兵器綁定轟雷
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08/28 14:34, 1年前 , 43F
也不奇怪
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08/28 14:35, 1年前 , 44F
更正，綁定雷電，所以娜美拿到宙斯，尼卡可以用雷電
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08/28 14:36, 1年前 , 45F
都給予草帽團有本事操粽此古代兵器的先決條件
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08/28 14:36, 1年前 , 46F
打破了轟雷果實壟斷為唯一條件的狀況
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08/28 14:37, 1年前 , 47F
另外分享一個，也是他處的論點，碧卡應該確實地形消滅
08/28 14:37, 47F
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08/28 14:38, 1年前 , 48F
在扉頁故事阿拉巴斯坦海底有一堆古代碎裂的遺跡
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被認為可能是碧卡被摧毀落下藍海的殘骸
08/28 14:38, 49F
推
08/28 14:49, 1年前 , 50F
桃之助天王論本來就很扯 加上和之國確定有冥王 一個
08/28 14:49, 50F
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08/28 14:49, 1年前 , 51F
地方有兩個古代兵器就更扯了
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推
08/28 15:39, 1年前 , 52F
桃之助跟冥王的推論覺得合理
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08/28 15:40, 1年前 , 53F
但愛紗那個感覺不太可能
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08/28 15:40, 1年前 , 54F
作者感覺都沒什麼再理空島篇了
08/28 15:40, 54F
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08/28 16:30, 1年前 , 55F
推，專業
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推
08/28 16:37, 1年前 , 56F
先留名
08/28 16:37, 56F
推
08/28 16:58, 1年前 , 57F
酷
08/28 16:58, 57F
推
08/28 19:04, 1年前 , 58F
好像有料 先推
08/28 19:04, 58F
推
08/28 19:42, 1年前 , 59F
有趣的推論
08/28 19:42, 59F
推
08/28 22:49, 1年前 , 60F
預防性簽
08/28 22:49, 60F
推
08/29 00:18, 1年前 , 61F
覺得凱多會認為霸氣至上論蠻合理的 畢竟他也沒用過古代兵
08/29 00:18, 61F
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08/29 00:18, 1年前 , 62F
器 在他的經驗裡 霸氣的確是最強
08/29 00:18, 62F
推
08/29 00:23, 1年前 , 63F
推
08/29 00:23, 63F
推
08/29 01:49, 1年前 , 64F
好了啦，象主！該幹一炮了！
08/29 01:49, 64F
推
08/29 02:37, 1年前 , 65F
很有道理 至少目前牽涉這部份的時候 都會有個魯夫的"朋友
08/29 02:37, 65F
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08/29 02:38, 1年前 , 66F
以及巨大的古生物 加上劃時代的高科技船艦
08/29 02:38, 66F
推
08/29 09:37, 1年前 , 67F
預防性朝聖
08/29 09:37, 67F
推
08/29 14:35, 1年前 , 68F
這個推測很有趣，我先預防性朝聖了
08/29 14:35, 68F
推
08/29 20:14, 1年前 , 69F
卡個
08/29 20:14, 69F
推
08/29 23:23, 1年前 , 70F
其實巨大草帽是倒過來的船
08/29 23:23, 70F
推
08/30 11:12, 1年前 , 71F
搞不好冥王上面有個跑步機，讓象主在上面跑步，成是冥
08/30 11:12, 71F
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08/30 11:12, 1年前 , 72F
王的動力來源！
08/30 11:12, 72F
推
08/30 14:49, 1年前 , 73F
也許空之主其實是羽蛇神
08/30 14:49, 73F
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08/30 14:50, 1年前 , 74F
只是還沒長出翅膀或是獲得翅膀
08/30 14:50, 74F
推
08/30 16:29, 1年前 , 75F
我信了 這篇感覺是真的
08/30 16:29, 75F
推
08/31 01:30, 1年前 , 76F
感覺三王神兵應該也會用到日本三神器設定
08/31 01:30, 76F
推
08/31 05:00, 1年前 , 77F
預防性朝聖
08/31 05:00, 77F
→
08/31 10:09, 1年前 , 78F
我不這麼認為
08/31 10:09, 78F
推
09/01 00:17, 1年前 , 79F
預防性朝聖
09/01 00:17, 79F
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