Re: [問題]十幾年過去了偉大的作者仍毫無長進

看板ONE_PIECE作者 (綠野賢宗)時間2年前 (2021/07/31 06:00), 2年前編輯推噓36(43推 7噓 65→)
留言115則, 53人參與, 2年前最新討論串1/1
※ 引述 《vastwu (流)》 之銘言： : 　 : 十幾年過去了 : 尾田的套路竟然可以完全沒變 : 真是令人驚呆了 : 魯夫每次被打趴 => 肉肉肉我要肉 => 滿血復活 =>無限循環 : 魯夫不會死 有主角光環可以理解 : 你他媽的復活的方式可以換一招嗎 ？ : 每次都這老梗你畫不膩 讀者都快吐了 : 　 : 前面那些就算了 但都到和之國這邊了還長這樣 : 用點腦 用點心畫漫畫可以嗎？？？ : 唉 還是回一下，免得外人誤以為這是公認看法。 批評「被打趴一次後吃肉復活」此一橋段是沒用腦讓你想吐， 這是只看到了「肉」這個關鍵字就馬上停止用腦不再做任何思考嗎？ 這裡就不進一步討論漫畫該如何用重複套路這個大話題了， 單純論海賊王這一部漫畫， 我們現在直接來回顧一下過去的劇情。（有遺漏請指正補充） 首先在阿拉巴斯坦篇， 魯夫在沙漠中留下斷後，第一次和克洛克達爾決鬥，結果被刺穿沈入流沙。 之後被羅賓救出並得到貝爾幫忙， 吃了肉以後復活，帶著水重新趕到阿爾巴那和克洛克達爾第二次展開決鬥。 https://i.imgur.com/4ugqjjv.jpg
第二次是CP9篇， 魯夫在卡雷拉公司總部敗給路基， 之後和夥伴會合（娜美準備了肉），再接著搭海上列車、一路殺到司法島， 最後在猶豫之橋支柱裡終於追上路基，第二次展開決鬥。 https://i.imgur.com/HEOdwo2.jpg
第三次是推進城篇， 魯夫敗給麥哲倫中了毒，在小馮馮的幫助和伊娃柯夫的荷爾蒙治療下， 加上吃了大量食物，最後重新復活。 不過這一戰的情形不太一樣，魯夫的目的只是前進並不是打倒BOSS， 復活以後只和麥哲倫短暫交手而已。 勉強也列進來。 第四次是大媽篇， 魯夫先是和BIG MAM海賊團交手後力盡被抓，之後逃獄，再次面對大量敵方手下， 筋疲力盡之時吃了香吉士的便當而復活。 https://i.imgur.com/kBtCHZA.jpg
從以上四次「魯夫被打趴一次以後吃肉再度復活」套路， 相信不難看出，事實上「吃肉復活」的橋段在長達一千餘話的漫畫裡， 其實就只有四次左右而已， 而且狀況都不完全一樣，真的吃肉復活的僅僅只有一次。 第二次被打飛但沒受什麼重傷， 第三次治癒荷爾蒙才是能復活的重點， 第四次也是吃肉其次，和香吉士的和解才是重點， 魯夫是為了香吉士才搞到自己需要復活的，並非再度挑戰BOSS。 吃肉是恢復體力所需，只是復活的一部分，向來都不是只吃肉就沒事。 然後，魯夫是本來輸慘慘，光靠吃完肉就滿血復活一舉打贏BOSS嗎？ 完全不是。 打沙鱷時， 魯夫第二次能打得更給力是因為他發現了沙的弱點是水，所以帶著新戰法再次挑戰； 打路基時， 魯夫在路上嘗試了新戰法二檔和三檔，之後便拿出來對付路基， 另外還可以說他在心理上也做好準備（變成為了夥伴打倒敵人）； 對麥哲倫雖然沒打到底， 但他也得到Mr.3的蠟燭協助所以再次碰頭時能交上手，另外還得到人妖王的幫助， 打大媽時， 他和香吉士以及培基等人會合，制定了完整的計畫才再度出擊。 由此可以看到，魯夫每次被打敗然後吃肉復活挑戰第二次， 都不是無腦吃肉以後就像吃菠菜一樣突然就爆氣打贏原本贏不了的敵人， 而是帶來了新東西，如新戰法或新盟友， 因此才得以重整旗鼓，對BOSS第二次發起挑戰。 結論： 其他的都沒談，光一個吃肉復活就有這些變化， 裡面包含了戰術改良，有強化自身技能，有裝備，有計畫，有合作， 因此我並不認為魯夫吃肉復活再度挑戰BOSS是什麼不斷重複而沒有進步的老哏。 拿到現在的篇章， 魯夫都還沒完全復活，也還不知道他之後要怎麼打贏，要批評也太早。 只看到一個肉字就覺得毫無長進？ 這根本不是劇情需要變的地方，要論有沒有長進是看魯夫這次要用什麼辦法超越對手， 換個東西吃你就會覺得劇情有變化了好有意義嗎？ 請去看索隆為你示範的打針復活。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.25.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1627682458.A.64C.html ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 06:06:23
推
07/31 06:48, 2年前 , 1F
阿達泰山被打趴後是尿床之後功力大增。
07/31 06:48, 1F
推
07/31 07:12, 2年前 , 2F
感謝彙整 但還是無法說服我，因為肉的既視感太強，而非肉
07/31 07:12, 2F
→
07/31 07:12, 2年前 , 3F
的細節差異不同
07/31 07:12, 3F
所以所謂作者要進步其實只需要讓魯夫換換口味？
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07/31 07:27, 2年前 , 4F
有些人本來就沒在認真看又愛罵，重點還愛看XDD
07/31 07:27, 4F
※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 07:38:13
噓
07/31 07:51, 2年前 , 5F
你是不是沒看過卜派
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07/31 07:55, 2年前 , 6F
應該是被打趴→靠外援→繼續打 只是把過程包裝下罷了
07/31 07:55, 6F
主打夥伴的作品強調外援就更沒什麼不好了，何況魯夫幫人、被幫、自己打的經歷都有。 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 08:02:18
推
07/31 08:22, 2年前 , 7F
原po可能想看到羅開始用人工心肺 移植之類的 然後魯夫復
07/31 08:22, 7F
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07/31 08:22, 2年前 , 8F
健
07/31 08:22, 8F
會被說跟頂上戰後太像，還是沒進步 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 07/31/2021 08:30:26
推
07/31 08:34, 2年前 , 9F
1. 不要慢跑
07/31 08:34, 9F
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2. 不要倒數
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07/31 08:34, 2年前 , 11F
3. 不要讓主角先連敗了
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07/31 08:36, 2年前 , 12F
4. 不要再單挑
07/31 08:36, 12F
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07/31 08:36, 2年前 , 13F
能做到這樣 我想能改變先甚麼
07/31 08:36, 13F
推
07/31 09:31, 2年前 , 14F
推個
07/31 09:31, 14F
推
07/31 09:41, 2年前 , 15F
理性分析 優質好文
07/31 09:41, 15F
推
07/31 10:00, 2年前 , 16F
推推
07/31 10:00, 16F
推
07/31 10:13, 2年前 , 17F
推 說穿了那些人不過只看大概 不看細節罷了 偏偏海賊就
07/31 10:13, 17F
→
07/31 10:13, 2年前 , 18F
是一部塞滿細節的作品
07/31 10:13, 18F
推
07/31 10:24, 2年前 , 19F
廢文你還認真回 辛苦了～～
07/31 10:24, 19F
推
07/31 10:43, 2年前 , 20F
推這篇
07/31 10:43, 20F
推
07/31 11:10, 2年前 , 21F
普派人設不也一樣要吃波菜罐頭
07/31 11:10, 21F
推
07/31 11:50, 2年前 , 22F
好文推
07/31 11:50, 22F
推
07/31 12:21, 2年前 , 23F
推 反觀
07/31 12:21, 23F
→
07/31 12:55, 2年前 , 24F
肉: 哈哈 大祕寶其實是我啦
07/31 12:55, 24F
推
07/31 12:59, 2年前 , 25F
我是覺得吃肉復活的設定讓觀眾看的時候對於主角受的傷
07/31 12:59, 25F
→
07/31 12:59, 2年前 , 26F
完全不會有帶入感，反正現在不管被打的多慘，反正過幾
07/31 12:59, 26F
→
07/31 12:59, 2年前 , 27F
話還不是無後遺症的滿血復活，受什麼傷一點也不重要，然
07/31 12:59, 27F
→
07/31 12:59, 2年前 , 28F
後就用鎖血打王公式。心情無法隨著戰鬥跌宕起伏，造成作
07/31 12:59, 28F
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07/31 12:59, 2年前 , 29F
者明明沒拖戲，觀眾心理上卻感覺一直在拖戲。
07/31 12:59, 29F
我覺得倒還好，雖然相信主角不會死， 但是每次打到最後那種力竭到極限的感覺還是深刻。 推進城那次花了十年壽命，這次就算打贏也已經先犧牲好幾個盟友了。
推
07/31 13:05, 2年前 , 30F
主角本來就不會常輸 說真的靠肉復活就是出現太多次多
07/31 13:05, 30F
→
07/31 13:05, 2年前 , 31F
到膩了 更何況一隻快覺醒的猴子吃肉幹嘛 不是應該吃水
07/31 13:05, 31F
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07/31 13:05, 2年前 , 32F
果嗎
07/31 13:05, 32F
1.沒有很多次2.猴子也吃肉3.魯夫不是猴子
推
07/31 13:30, 2年前 , 33F
覺得膩的話 可以選擇放手呀...... 應該不是恐怖情人吧？
07/31 13:30, 33F
還有 47 則推文
還有 7 段內文
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08/02 18:11, 2年前 , 81F
所以娜美才說 是我們太小看四皇
08/02 18:11, 81F
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08/02 18:11, 2年前 , 82F
自己感覺尾田會用一些周圍的角色來講出讀者心聲
08/02 18:11, 82F
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08/02 18:11, 2年前 , 83F
尤其是四檔剛出來
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08/02 18:11, 2年前 , 84F
在大家內心都跟多佛一樣”彈力能有什麼用？”
08/02 18:11, 84F
爭議或許就在於要怎麼打贏比自己強的對手，一戰就贏也會被噴鎖血放水不符身份 失敗後再反覆挑戰我覺得已經算較可行的方式了 ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/02/2021 18:51:26
推
08/02 20:15, 2年前 , 85F
我覺得很有趣的是 原PO寫的內容其實也說明了大家反感的原
08/02 20:15, 85F
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08/02 20:16, 2年前 , 86F
強度設計上失衡了 把四皇描寫得太強 導致後面很難收拾
08/02 20:16, 86F
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08/02 20:16, 2年前 , 87F
為什麼這樣說呢?1. 貼的那幾張圖 2.看到"肉"字就忘記思考
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08/02 20:18, 2年前 , 88F
主因是 "這是一個漫畫"，你貼的那幾張圖 你看看魯夫的表情
08/02 20:18, 88F
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08/02 20:19, 2年前 , 89F
多麼有情緒張力 在各篇章劇情最高潮的時候 "說我要吃肉!"
08/02 20:19, 89F
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08/02 20:20, 2年前 , 90F
人腦本來就是這樣記憶的 有圖像 有情緒 有劇情 一定印象深
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08/02 20:21, 2年前 , 91F
所以你後面說的原因 老實說不太重要 因為漫畫就是要看圖
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08/02 20:21, 2年前 , 92F
而他的圖就是這樣表現的
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08/02 20:23, 2年前 , 93F
你說理由不一樣分析得很認真很不錯 這也是我偶爾看海賊版
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08/02 20:24, 2年前 , 94F
的原因 但是這種分析方式好像比較適合小說
08/02 20:24, 94F
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08/02 20:25, 2年前 , 95F
其實是讀者的閱讀習慣不同 其實雙方都有講到一些可以認同
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08/02 20:25, 2年前 , 96F
的點
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08/02 20:26, 2年前 , 97F
有些人喜歡"認真看"，有些人喜歡chill的看
08/02 20:26, 97F
我同意，印象其實也可能就是作品要的效果， 只是如果錯當成事實還以此攻擊作者，才需要深入細節來反駁。
推
08/03 05:01, 2年前 , 98F
推推
08/03 05:01, 98F
噓
08/03 11:11, 2年前 , 99F
你所有舉例的變化，都是早期的，現在的直接鎖血不演了
08/03 11:11, 99F
這不就更顯示這招很少用過，而且不用還會被說鎖血，結果還是用比較好？ ※ 編輯: RoChing (223.137.25.103 臺灣), 08/03/2021 13:16:09
推
08/03 23:04, 2年前 , 100F
推
08/03 23:04, 100F
→
08/04 11:55, 2年前 , 101F
推 如果變成喝可樂才能復活那才恐怖
08/04 11:55, 101F
→
08/04 11:56, 2年前 , 102F
而且也有吃肉也不能復活的時候啊 比如艾斯領便當時
08/04 11:56, 102F
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08/04 11:57, 2年前 , 103F
吃肉就能回血 不是很joyboy的浪漫嗎？
08/04 11:57, 103F
推
08/04 12:53, 2年前 , 104F
推個
08/04 12:53, 104F
推
08/04 14:53, 2年前 , 105F
這次的新東西就是魯夫下墜時發出的聲音，不知為何
08/04 14:53, 105F
→
08/04 14:53, 2年前 , 106F
有被桃子接收到。可能是神伏筆
08/04 14:53, 106F
推
08/06 06:56, 2年前 , 107F
你統整過後 我更信服第一篇原Po了 感謝
08/06 06:56, 107F
噓
08/06 15:56, 2年前 , 108F
所以是差在？？
08/06 15:56, 108F
噓
08/07 22:20, 2年前 , 109F
早期的ok啊～自然系破解方式有趣
08/07 22:20, 109F
→
08/07 22:21, 2年前 , 110F
沙子用水～雷則是本身橡膠對抗
08/07 22:21, 110F
→
08/07 22:21, 2年前 , 111F
現在隨便霸氣開出來自然系閃邊站
08/07 22:21, 111F
現在是討論復活不是戰鬥方式。 ※ 編輯: RoChing (223.136.220.99 臺灣), 08/08/2021 02:00:56
→
08/09 11:28, 2年前 , 112F
你證明了吃肉復活只用四次，沒錯呀~~~
08/09 11:28, 112F
→
08/09 11:28, 2年前 , 113F
但我說的是現在的尾田連腦子都不用，直接鎖血這爛招
08/09 11:28, 113F
→
08/09 11:28, 2年前 , 114F
你只是間接證明了現在就是爛....
08/09 11:28, 114F
→
08/09 11:29, 2年前 , 115F
也沒人跟你說用就比較好，這樣
08/09 11:29, 115F
只反駁每次都不變這陳述並非事實，至於這橋段是好是壞就是個人主觀了。 ※ 編輯: RoChing (223.136.95.6 臺灣), 08/10/2021 06:45:57
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