[板務] 關於板主運用自由裁量問題

看板ONE_PIECE作者 (tspfdc)時間7年前 (2018/01/21 03:28), 7年前編輯推噓67(73691)
留言170則, 36人參與, 7年前最新討論串1/1
本來想說推文裡有把話講出來,也有溝通過就算了 畢竟發板務文有點擾民之感 但因過往的總總 frojet板主自由裁量權的使用令我感到不信任 還有感到有言論自由問題,批判者的話也是話 且還有一種船過水無痕的感覺,故發這篇板務文 不希望看到類似事件不斷發生 雖然frojet板主說過他要退了 不過我還是決定發篇板務文好了 ----------------------------------------------------------------- 先講訴求 1.發文主要目的在於批判板務的標準上,故先論述之 在板務批判上具有具體實例論述的批判 不該以挑釁引戰做判罰 批判的是板務處理的方式 這和謾罵、栽贓、抹黑不同 掌握權力的人本就該要有較高的接受和容忍度 不然馬和蔡被罵就能隨便把人抓起來關嗎? 政論節目也不用做了 你的無法容忍取決於你的接受度的話,不就和獨裁國家相似 #1QHkM4gt 2017/12/30 frojet: 請繼續討論 晚點再來收割第二波 frojet: 本人抗壓是挺差 但唯有如此 才能讓一些人明白 現在是誰 frojet: 當家!! 顯然此時板主是失言的 所以我不免懷疑挑釁引戰自由心證的標準拉高 是否只是在於你的情緒 在B-4挑釁引戰上請降低使用主動糾舉權 否則就像是說話要在你框架下 https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1515992996.A.BEA.html 用別板板主的話給f板主看吧 不然我是個連選版主資格都沒有的人,說太多也沒用 2.請重視修改判決問題 你的修正影響到被罰人的權益 也影響對板主在實行板規的公正性和能力觀感上的質疑 且一人管板下要你自罰水桶承擔責任好像也有問題 所以我只能請frojet板主再謹慎點 3.這裡是問板眾 #1QNAOPpI 判決四 【具體事證與判決(四)】 ◎被 檢 舉人: showcoai ◎被檢舉文章: #1QMRC6q_ (ONE_PIECE) ◎被檢舉理由: 來信受理檢舉 檢舉showcoai再推文中無意義的張貼板友的個人隱私 無故貼出他人IP 這算不算B-6 無意義推文? 這算不算B-4 挑釁引戰,以板主的判罰標準我認為應該算 這行為如果是對我,我認為有被侵犯到 假設算卻沒主動糾舉,可以當做太多事所以遺漏 但因為板主說過『客觀性疏失』,和板主裁量權沒有對錯問題 所以我姑且拿出來提問之 ------------------------------------------------------------- 以下為一些過往實例,為什麼會對f板主板務上產生不信任 案件一. #1QNAOPpI 2018/01/15 【具體事證與判決(一)】 ◎被 檢 舉人: dakiwang ◎被檢舉文章: #1QMRC6q_ (ONE_PIECE) ◎被檢舉理由: 依置底檢舉區檢舉 + 依權責進行管理』 板主在當事人提出複審後修改判決公告 原圖 https://i.imgur.com/9hQoB0x.png
板主修正後多加了『依權責進行管理』 但B-4 有針對性需當事人檢舉才為有效檢舉 也就是dakiwang說是對JaylenHands而非showcoai 那不就不應該受理檢舉 所以後修判決公告也沒有拿掉『依置底檢舉區檢舉』 在看看這後修公告有什麼問題 本來不應該受理檢舉的 這樣dakiwang就不會被罰 但frojet板主補加了句『依權責進行管理』 這樣行為是給人為罰而罰的猜想 所以請重視後修判決公告的問題 說這只是客觀性疏失,我是不同意 詳細可以去精華區看其複審信 案件二. #1QMRC6q_ 2018/01/13 這篇也是我發這板務文的源頭 [公告] smalllmin違反B4板規,禁言七天 【判決結果】 1.本板D3板規提及複審制度,是專指對判決不服當事人向板主提出複審, (PS:由於現為一人管板,故複審仍由同一位板主審查) 而非板主本身發現疏漏,未有人提及複審前,就不能自行細部修正。 2.smalllmin板友刻意扭曲複審真正意涵,多次評論且惡意形容板皇、 嘲諷有夠好笑,自己想改就改,標準嚴以待人寬以律己呢等,挑釁 意味十分明顯,符合B4板規,整體認定處7天禁言。 因為我非當事人就不多做答辯,且先前也溝通過了 我就以他說的是否具體實例所以產生他現在這些批判 smalllmin: 修改判決內容不用經過複審嗎??? 光從這句來看即便是肯定句,或則是他批判錯 也不能說是刻意扭曲,因為可能是對板規理解的不同 板主可以在判決公告上疏失 總不能要求板眾在質疑板規上不能犯錯 而至於 『板皇、嘲諷有夠好笑,自己想改就改,標準嚴以待人寬以律己』 則是基於過往的實例做出的批判 底下為過往例子,也說明為什麼說frojet板主情緒化 (說frojet板主情緒化是因為相信板主不是故意的) ------------------------------------------------------------------------ 1.在和人對話的失言 #1QHkM4gt 2017/12/30 frojet: 請繼續討論 晚點再來收割第二波 frojet: 本人抗壓是挺差 但唯有如此 才能讓一些人明白 現在是誰 frojet: 當家!!   #1PGDKHBS 置底閒聊區      frojet: 這算啥 那我也要反串一下 把海賊板變成我的形狀好了      frojet: 更正一下 不是反串 是認真的 萬一真沒有人參選  ↑↑↑到底是反串還認真?這句話很敏感  板主說話的份量就是和一般人不同 這樣有動用權力恫嚇的感覺 2.過度使用版主自由裁量權 #1QFJKW2W 2017/12/23 zxasqw0246: 89個月14篇叫洗版喔= = → frojet: A5板規時間點及文章篇數由板主方認定 #1QNMkwGD 板主說過的話: 最後板務補充觀點 屬於板主裁量權是沒有判錯的問題, 而是屬於能讓多數板眾都是否接受的範圍 同時屬於板主裁量權,是不會因為板眾喊燒而轉彎, 只能請當事人按正常申訴管道去救濟。 板主裁量權沒有判錯問題?? 大概是想說這是價值觀主觀認知的關係 但這就是問題 8 9個月14篇是洗板,這定義我覺得很誇張阿 如果說他發廢文討噓文還差不多吧 A-5 〔洗板文〕 Ⅰ 本條範圍係指短時間內大量發表、回文,[閒聊]、[心得]及[問題]文章 (標題文章分類非所列三種,但內文符合者亦同)。本條之時間點及文章 篇數由板主方認定 『短時間』,8 9個月算短時間? 前面講的都空,板主方認定才是真的 而且從該篇推文來看 很多人根本沒多想板主拿了什麼規則去判 只是覺得桶的好 所以『多數板眾都是否接受的範圍』 看起來的確都認為該桶,但卻忽略板規怎麼用的 這就想到之前動用 附議 的問題 3.其他爭議性文 #1Q7lLfC3 2017/11/30 #1Q7q2ZtD 2017/11/30 #1Q7t3eTR 2017/11/30 修板規問題 和我上面提到 後修改判決公告 有異曲同工之妙 所以你會說人非聖賢 但我會補句說必須知錯能改 #1QGoPjjl 2017/12/27 #1QHkJAJj 2017/12/30 辦投票又取消 取消投票算是對你一開始辦投票行為做出道歉吧 我是可以理解,但就是這樣才會對你預設立場 其他等等不一一列舉 4.這篇我特別分出來,上面懶得看看這篇就夠 #1QAqP5tP 2017/12/09 有板主失言和行使板規問題、自由裁量的問題 只截部分字詞,詳細請去該篇看 例如: tp6vul3co: 我知道沒處分 但是我的質疑都被刪掉了 tp6vul3co: 我還寧願你處份我 然後把你刪掉我推文的部分都貼出來 tp6vul3co: 一般板友刪推文都會被處分 除非原推要求幫忙修改或刪除 tp6vul3co: 但你刪了推文也沒說明 有種被侵犯言論自由的感覺 frojet:您漏看本文的第五樓推文,當時已截圖上一篇的留言後轉貼至這篇文章, 而且原文章有說明 https://i.imgur.com/86Rfjpb.jpg
另外本人本意就不是想懲處板友,只是一種權衡之計,轉移討論串, 避免模糊焦點。所以後面幾位板友單純刪除推文後, 將原有公告文章的版面回覆乾淨,附議才能順利繼續下去。 如果您寧願求桶求處罰,也要張貼之前被刪除的留言 (PS: 其實本人也已截圖保留下來,轉貼至這篇), 會依您請求記警告一隻,並在內文註記, tp6vul3co自願受罰,撈回資源回收箱的所有言論,重貼至本文內文中。 我不知道這是什麼觀念 先看看質疑 smalllmin: 板規A-13清楚規定發文者不可擅改推文 frojet: PTT站方授予板主能制定板規,解釋板規, 並依板規執行判決的權力,在現實民主社會上 不會發生的事情,然而PTT站方卻允許板主集三權為一身, 賦予板主權衡整體局勢,引領整個板,朝穩定道路邁進。 A-13這裡做板規釋義,A13主要規範是板友不能隨意刪除其他板友的推文, 但不及於板主因執行板務時,維持版面整齊,所進行必要管理措施, 補充說明。 板規不行就拿PTT站方? 明明就後面拿A-13釋疑,前面說的話是多的 而且A-13的釋疑方式又是板主有自由裁量的問題 所以板主發文時他可以先說這篇文章我有評斷刪推文權力 而相反如我,我發這篇文章不具有這權力 在我看來推文就是不能隨便刪 frojet刪tp6vul3co推文的態度就像是我是無奈的,是你自願受罰 然後後面回應他人時又補一槍 本來不罰,但寧願被桶也要重貼推文大有人在,會尊重意見盡量配合對方要求 (PS:這種要求我從來沒聽過)。有gus不爽道歉的人,其實也會被人激賞。 想表達其荒謬你卻給我刪除 為了能說出自己意見而選擇受罰,真的很無奈 而且被刪除推文原因還是在於板主主觀認知 推文就是一個人的發言權,請重視 frojet:好了 好了 我累了 s板友說的都對 是想撤銷警告 還是有硬氣甘願被記 警告 不屑撤銷 說清楚反正都道歉了 這是用權力壓人的發言 ------------------------------------------------------------------------ 這篇文章其實是經過這幾天 不斷的刪除改寫內容 要查以前事情、要修字詞避免口氣過重、一方面又在刪減內容 我想玩魔物獵人阿 但是我覺得現在有言論自由問題 又覺得不得不說 希望板主能理解為何你會有許多爭議 為何會帶來這些批判 而且我也標了日期是在這1個多月內問題 故發這篇板務文... 有點長真不知道多少人看完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.229.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1516476530.A.65A.html ※ 編輯: tspfdc (118.160.229.178), 01/21/2018 03:38:54

01/21 03:39, 7年前 , 1F
frojet 懶人包 失言大補貼 www
01/21 03:39, 1F
※ 編輯: tspfdc (118.160.229.178), 01/21/2018 03:42:48

01/21 03:44, 7年前 , 2F
現說 只補充 置底閒聊區 要把海賊王變成我的形狀 這真的
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01/21 03:44, 7年前 , 3F
只是閒聊打屁的話
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01/21 03:45, 7年前 , 4F
其實也是有板規行事,如有任何政策會經板務討論再做決定
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01/21 03:48, 7年前 , 5F
不只失言,還有執行板規的問題
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01/21 03:49, 7年前 , 6F
尤其是自由裁量
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01/21 03:49, 7年前 , 7F
至於 申請板務專版 開放商業文 還有台中一日遊板聚等等
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01/21 03:49, 7年前 , 8F
都是基於沒人參選前提下 只好繼續當板主時才會執行的政
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01/21 03:49, 7年前 , 9F
策與活動
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01/21 03:50, 7年前 , 10F
其他就不補充了
01/21 03:50, 10F

01/21 03:54, 7年前 , 11F
你說的也不是問題點
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01/21 03:54, 7年前 , 12F
而是在自由裁量之下 對比你這句話顯得格外刺眼
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※ 編輯: tspfdc (118.160.229.178), 01/21/2018 03:55:55

01/21 03:55, 7年前 , 13F
我的判決無法讓所有人都滿意,只能跟您說聲抱歉。
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01/21 03:55, 7年前 , 14F
其他部分不會再多做解釋
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01/21 03:58, 7年前 , 15F
又是這句話,就不是要你讓所有人滿意...
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01/21 03:58, 7年前 , 16F
而是你的主觀認知,法治觀念等等問題
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01/21 03:58, 7年前 , 17F
所以你同不同意你有許多爭議而被人批判?
01/21 03:58, 17F

01/21 04:00, 7年前 , 18F
基於過往的缺失、失言等,該不該承受所謂可受公評之事
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01/21 04:04, 7年前 , 19F
不過你可以回答我的訴求3 判決4的問題嗎?
01/21 04:04, 19F
※ 編輯: tspfdc (118.160.229.178), 01/21/2018 04:11:14 ※ 編輯: tspfdc (118.160.229.178), 01/21/2018 04:13:47

01/21 04:14, 7年前 , 20F
稍微做點上色,和案件二日期修正
01/21 04:14, 20F

01/21 04:54, 7年前 , 21F
你們這些一直嘗試溝通的 都好有耐性0.0" 只能給推了
01/21 04:54, 21F

01/21 06:21, 7年前 , 22F
沒有辦法讓所有人滿意 但板主自己本身倒是挺滿意的 不讓大
01/21 06:21, 22F

01/21 06:21, 7年前 , 23F
家滿意而選擇讓自己滿意 不就是獨裁嗎?
01/21 06:21, 23F

01/21 08:40, 7年前 , 24F
文章我有看完唷 這篇28分發文 第一個推文39分就說這是
01/21 08:40, 24F

01/21 08:41, 7年前 , 25F
失言大補帖 其實這句話由當事人自己說很沒有說服力
01/21 08:41, 25F

01/21 08:43, 7年前 , 26F
前y版主去年接近11月正式卸下板主職位 不到兩個月版上
01/21 08:43, 26F

01/21 08:45, 7年前 , 27F
理性推
01/21 08:45, 27F

01/21 08:46, 7年前 , 28F
就出一堆問題與組版一堆申訴 不經讓人聯想 f版主的行為
01/21 08:46, 28F

01/21 08:48, 7年前 , 29F
是有受到y版主的制止 所以過去都沒見到近日發生的爭議
01/21 08:48, 29F

01/21 09:07, 7年前 , 30F
yukinoba 版主離開後 我確實沒有可以討論的人
01/21 09:07, 30F

01/21 09:09, 7年前 , 31F
加上偶爾會有板友私下寫信給我一些建議 以前會把板友寫
01/21 09:09, 31F

01/21 09:09, 7年前 , 32F
來的信提出來和yukinoba板主討論 但是現在... 就真的是
01/21 09:09, 32F

01/21 09:09, 7年前 , 33F
自己思慮不周延
01/21 09:09, 33F

01/21 09:23, 7年前 , 34F
現在就是只有一個板主,她也承認她有缺點,也開始要
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01/21 09:23, 7年前 , 35F
選新板主了,對板上有意見應該要盡量鼓勵大家來選版
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01/21 09:23, 7年前 , 36F
主而不是一直批評有在做事的人啊
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還有 94 則推文
01/21 15:00, 7年前 , 131F
很簡單阿 直接開連署罷免版主最快啦 反正反版主的人很多
01/21 15:00, 131F

01/21 15:01, 7年前 , 132F
連署案一定過關的阿
01/21 15:01, 132F

01/21 15:02, 7年前 , 133F
frojet要下去了喔? 謝天謝地 謝天謝地 社會化不完全
01/21 15:02, 133F

01/21 15:05, 7年前 , 134F
講反對版主的人多 罷免就會過的 你看過政治新聞嗎lol
01/21 15:05, 134F

01/21 15:11, 7年前 , 135F
到底是討伐板主本人還是檢討板主處理板務方式我相信大
01/21 15:11, 135F

01/21 15:11, 7年前 , 136F
家看得出來 某k用不著急著帶風向
01/21 15:11, 136F

01/21 15:20, 7年前 , 137F
討伐版主 笑了
01/21 15:20, 137F

01/21 15:25, 7年前 , 138F
講罷免的人大概是沒有x搞不清楚狀況,小組長沒有判定
01/21 15:25, 138F

01/21 15:25, 7年前 , 139F
版主的申訴案件,是沒辦法開罷免的,不符合程序
01/21 15:25, 139F

01/21 15:37, 7年前 , 140F
x=看
01/21 15:37, 140F

01/21 16:00, 7年前 , 141F
回樓上 因為這種為反某立場而反的人根本不會管什麼程序
01/21 16:00, 141F

01/21 16:00, 7年前 , 142F
就只是想要為反而反製造混亂罷了
01/21 16:00, 142F

01/21 17:10, 7年前 , 143F
連基本的邏輯若a則b,不能回推若b則a都看不懂,出來學人家
01/21 17:10, 143F

01/21 17:10, 7年前 , 144F
討論也只會鬧笑話XD
01/21 17:10, 144F

01/21 19:18, 7年前 , 145F
你跟一個情緒失控的講管理?
01/21 19:18, 145F

01/21 19:19, 7年前 , 146F
但我覺得最好笑的 想釣魚的可以發文罵海賊 然後推文反
01/21 19:19, 146F

01/21 19:19, 7年前 , 147F
擊的要被水桶
01/21 19:19, 147F

01/21 19:58, 7年前 , 148F
會不會是因為罵海賊的言之有物,反擊的無話可說只能人身攻
01/21 19:58, 148F

01/21 19:58, 7年前 , 149F
01/21 19:58, 149F

01/21 20:14, 7年前 , 150F
情緒x權力=?
01/21 20:14, 150F

01/21 21:07, 7年前 , 151F
海版會臭還不都某幾個固定id,然後該完之後再森七別人
01/21 21:07, 151F

01/21 21:07, 7年前 , 152F
說他發廢文?? https://i.imgur.com/311QICy.jpg
01/21 21:07, 152F

01/21 23:58, 7年前 , 153F
板皇還在自我感覺?
01/21 23:58, 153F

01/22 00:39, 7年前 , 154F
廢文每個版都有在管制,就op搞成這樣
01/22 00:39, 154F

01/22 02:01, 7年前 , 155F
每個板?我想應該不是,人多廢文就多,而且通常幾乎不管。
01/22 02:01, 155F

01/22 02:03, 7年前 , 156F
像人多大板敢管廢文最後通常沒好下場,這裡我就不知道了~
01/22 02:03, 156F

01/22 02:46, 7年前 , 157F
屁孩版主 垃圾判決
01/22 02:46, 157F

01/22 10:01, 7年前 , 158F
看到自己ID出現QQ
01/22 10:01, 158F

01/22 10:01, 7年前 , 159F
這板主就公主病阿 大家都要聽他的不然森77
01/22 10:01, 159F

01/22 10:11, 7年前 , 160F
沒很認真在追這事,不過光是偶而看到版主的裁決和發言就真的
01/22 10:11, 160F

01/22 10:12, 7年前 , 161F
覺得這是活在外太空嗎
01/22 10:12, 161F

01/22 10:13, 7年前 , 162F
不看判決,光是情緒性發言就過量
01/22 10:13, 162F

01/22 10:41, 7年前 , 163F
有感cphe所言 +1
01/22 10:41, 163F

01/22 10:49, 7年前 , 164F
推 不能因為是女森就改風向
01/22 10:49, 164F

01/22 13:53, 7年前 , 165F
哈哈 也許版大人才是007真正的分身
01/22 13:53, 165F

01/22 14:29, 7年前 , 166F
其實y大解職 f大也解職 真的是最好 這2.3個月已經超過
01/22 14:29, 166F

01/22 14:30, 7年前 , 167F
你的能力範圍了~
01/22 14:30, 167F

01/22 22:51, 7年前 , 168F
唉 辛苦了
01/22 22:51, 168F

01/23 02:26, 7年前 , 169F
版主有相當大的改進空間 當然某些勤於對立的固定ID也是
01/23 02:26, 169F

01/23 02:30, 7年前 , 170F
有些人的言論 早就被人看破手腳了吧 怎不知收斂呢 嘖
01/23 02:30, 170F
文章代碼(AID): #1QOvXoPQ (ONE_PIECE)