[心得] 關於過去爆雷討論的幾位板友想法

看板ONE_PIECE作者aiweisen (艾維森)時間8年前 (2016/04/01 21:21)推噓49(57推 8噓 155→)

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爆雷的問題在以前就曾經討論過一次那我拿以前討論過的東西(下面兩篇) 讓大家多想想這個問題 https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430837753.A.EAF.html https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430923284.A.6DE.html 然而，這些文章字很多，可以的話不妨可以先看Kaya板友的想法我先講我個人看法我的想法與前版主d86506、還有其他少數認為雙方應該互相尊重一樣少數服從多數，多數尊重少數。縱然單行本派是少數，還是得尊重。但是少數也不能因此威脅多數也就是既然開放劇透標題可以不防雷，多數派在標題劇透上應該多替少數派著想但是少數派的也不應該再有劇透標題的分類，底下喊雷甚至要求改標題。這次會有少數派的人(多位)直接在 [ 821 象主一鼻秒殺傑克] 一文中喊雷。儼然就是多數的一方，有人沒有遵守海賊板的發文默契 (當然劇透不防雷並無違反板規) 既然在劇透文章底下喊雷的人會被禁言那麼多數的一方就應該想想是不是能退個一步在標題上多下點功夫? 把標題改成[ 821 象主傑克] 或者 [ 821 象主與傑克] 是否就會更好一點了? 那我僅整理過去的爆雷討論，拿了一個當初為了討論爆雷，幾位板友一起寫的共同google doc。中間修改了一些話且延續第一人稱視角，有標記註的是我看的想法應該是不會跟原文差太多。 (其中也有好樹的，礙於目前他的身分，我就不放上了) 這個doc的原文我會放在z-18-28，如果有認為我有對文章斷章取義，請回去看doc原文首先由前版主d86506 提到: 過去遇到的問題有兩種：(1). 板上充斥話數&雷這樣標題的文章，內容有時候是當期連載的討論，有時是角色想法與劇情延伸等等；(2). 雷文的正義魔人。第一種的情況可能出現的情況，如同當時DDRMIX所說的

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DDRMIX

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DDRMIX

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khydra

04/30 01:49,

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DDRMIX

04/30 01:50,

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DDRMIX

04/30 01:51,

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然而我對於這個問題的解決方式，就是新設一個雷文標題(註:即目前劇透)，在不過度損害單行本派的空間下，讓標題提到過去或連載當下出現的角色名稱，甚至可以做為一種預告的存在。譬如：[雷文] 綠牛登場 XXX話不過這隨即又出現另一個問題，標題雷的定義無法拿捏譬如：[雷文]綠牛登場、[雷文] OO果實的能力、[雷文]綠牛的性別!? [雷文]大將可以是天龍人嗎? 或許這樣就能推論出綠牛是OO果實能力者，而且是女性又可能是天龍人。當然以上是虛構的，但是還是有那個機會被猜中不過，也應該不用保護腦補者的想法，所以標題不另防雷也可以是選項。第二種情況就是，有可能是在板上待不久的使用者，對板上對於雷文的限制，並不清楚限制的範圍在哪。因此我認為可以解決的方法唯有讓不怕雷的以及怕被雷的得到一個兩方都能同意的共識也就是說標題可以開放到甚麼程度?怎麼樣的標題可以讓雙方都接受又或者完全開放標題而適度地讓單行本派進到板面能夠自然迴避海賊板的創立，就是為了包含全部喜歡海賊王作品的人，包括任何的周邊、連載等等沒理由今天為了連載比較多數，而抹殺了單行本派的樂趣。彼此妥協、追求共識才會是一個討論區經營的長久之道。我是連載派也定期看連載。但我也覺得，尊重少數的單行本派是必要的義務，我知道板上最不爽的是在推噓文中，不斷嘲諷"爆雷"、"雷屁喔" 類似這種詞彙，關於這點問題板規會盡快做出處理還是一句"沒有限度的自由，不會是自由" 如果承認限度的存在，那麼我們就該面對這個"限度"並積極提出想法，最後尋求妥協。標題雷的部分，如果可以允許板主看到而且認為不適當，可以直接修改成適當的標題然後不對違規者開罰 (或者低度處罰)，這樣是不是大家可以比較接受一點? 接著是由asdfgh0920板友提到：目前版上爭論主要來自於連載派分成兩派一派是即便被雷到也不會任何影響的一群人，這群人希望越快得到資訊越好。而主要出現情報文時會很興奮點進去看的，對他們來說先得知最新資訊再來看漢化也不會影響太大。因此他們主張版上全面去雷、開放自由標題方便日後以標題搜文章另一派也是追連載，這些人認為在追完新進度前如果先被雷劇情會影響他們之後看漢化的心情，因此主張標題要防雷。 (註:這邊應該以單行本為主，但是好像也有不看文字情報只看漢化的人在其中)。而我再主張用[雷文]分類後開放自由標題，自由標題還是考量搜尋文章便易度我能切身感受到搜尋文章的麻煩，希望海賊版就是一個自由討論的討論區（魯夫：大海上最自由的人才是海賊王!）比如說心血來潮想要找有關四檔的討論文時，直接" / 四檔"即可，而不是要先去找出當時的連載話數後再來一篇篇找文。或是今天我想針對四檔做討論時，為了避免論點重複被論述可以更快速先看過前面版友們對於四檔是否已經有類似的觀點而不是要從一堆數字文標題中一篇篇來尋找。 (講白點就是不想被嗆說：這OP多久了!是不會爬文逆!) 版主提供新的規範想法是可以在標題上打出人名地名，而若有劇透疑慮時版主可以適度修改然而這最後最大問題就是劇透的標準難拿捏，最後我估計版上又會開始吵標題雷的問題。對於"追連載又不喜歡被雷"的人，建議是請你們先follow網路上的漢化進度後再來上版為了顧及你們想享受閱讀時所謂"不被雷的權益"，會造成大多數人討論時的困擾、討論區使用上也會變得不方便。今天你是連載派，不先follow完新進度就上版，又要求大家說你們要發文可以但是不能雷到我(註:例如文字情報)，因為我還沒看漢化，如果先被雷劇情會影響我當下看到的心情brabrabra…...其實這才是自私的想法不是嗎？不知道有沒有身為”連載派中怕雷”的版友願意出來說明你們的想法。想想看如果今天你們是已經看過了新進度再來上海賊版，進入討論區後看到的討論文章都是清楚明瞭的標題，這樣對於在閱讀文章上會不會更有幫助呢？就好比逛書店時面對架上琳瑯滿目的書，我們都是優先選擇被標題吸引的書來看，因為我們直覺判斷這本書的內容我可能會有興趣。今天你逛版時可以根據標題來選擇你有興趣、想要閱讀的文章，比如說一篇文章標題是”關於魯夫的新招—四檔下一步可能是？” 我覺得有興趣所以就直接進去看，如果另一篇標題是”關於魯夫為什麼常常挖鼻屎”，我從標題上覺得這篇內容我沒興趣，所以我也不會想進去看(抱歉例子舉得有點爛=”=) (註:這裡應該是呼應只有話數的標題是不可能產生閱讀興趣) 但是我想說的是如果有一個清楚明確的標題，對於我們選擇閱讀文章時會更有效、對於要搜尋相關主題的討論文也會更方便。方便的討論區會更激盪出優質的討論文。最後是由Kaya板友提到： (註: Kaya是自稱一位用網頁版逛PTT觀看PTT文章的非註冊使用者，個人覺得Kaya 說話一針見血，因為他用不同的角度來看待這個問題，而Kaya前面是提供利用網頁的方式來做防雷閱讀，這邊就不描述，請至z-18-28看) 無論新版開成與否，若不勇於實施改革，討論再多都只是浪累時間心思。虛幻的紙上談兵，不會有任何改變。何不藉此機會大刀闊斧整個翻盤重新整頓? 加設與調整版規以達到建立風氣與秩序。連秩序都亂了，如何更進一步建立共識? 版規不夠健全也不夠狠，是歷任累積下來的。規範需要因地制宜、因時制宜甚至因人制宜 "人才是最大的癥結點" 然而" 解釋註明這條版規設立的原因異常重要"(註:這裡說的應是標題不防雷的雷文) 不是設了知道有這條規定就好也要讓對這條規定心存疑慮的人得到 "解釋與答案" (由其是那種看似非常不友善的規定) 版主管理群也不要抱有太多”我想當好人”的心態來為難自己最後只會搞得裡外不是人嚴厲的版規並不是抹煞使用者的權力(要夠狠盲點一) 而是規範使用者必須去尊重這裡的其他使用者與尊重這個平台一條規定(標題不防雷)延伸出另一個問題就需要另一個規範(雷文標籤)去彌補解套但是規定就是要順應多數使用的人意見再去體諒與少數人折衷所有法令政策都是在實施宣導之後再去做調整與強化宣導沒有一次就OK的標題可以開放到甚麼程度這樣的問題無論開不開新版這不是徹底斬草除根是治標不治本如同世界和平這宏願同樣難以實現漫畫”有"連載"與"單行本"不同使用者動畫亦有"日版撥出進度"與"台版撥出進度" 未來對動畫派的跳出來說被雷到又要如何解決? 在吵一次? 在開一個版? 還是在把雷的規定調整成"台版動畫撥出進度"? 更難保魔人沒地方下手挑公仔分享來喊雷 (單行本還沒出 PO新人物公仔分享文雷到我之類的) 徒增版主版務工作量也讓版友發文更困擾難以界定又難以統合讓大家都同意 (這是事實) 否則不會出現大家都不想冒著犯規風險而出現的數字標題 (這也是事實) 又衍生主題.關鍵字搜尋不易的問題 (這仍是事實) 甚至踩底線鬧版 (這都是事實怎麼有種明哥上身的感覺= =) 長期難以解決的窘境下何不逆向思考往前回到導致這些問題出現的原因點的前一步去做規範? (盲點二) "本版有最新連載之劇情討論劇透，標題不設雷。跟隨連載之版友需先閱讀完最新連載進度" 註解: 開放不設雷以解決過去數字標題導致文章主題討論與搜索不易之問題　　基於單行本版友使用者之立場　超過台版最新單行本進度發文需使用防雷之雷文標籤 (如果這真是條版規看起來的確很不友善但下頭加上註解不就友善多了也讓人明白這條規定的原因) (註:這裡雷文標籤我想應該是指23行內文防雷頁吧?) 標題不防雷這一步是最重要的連這一步都不願突破其它問題永遠不會改善如同現在只是變相的把人趕走而以這樣的海賊版比自動鎖定消除敏感字眼變成**的對岸論壇還更加不自由 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果願意走出PTT 去看看其他中文系的海賊論壇你會明白PTT的海賊版優秀在哪最大的缺點在哪其他兩位板友推文: (https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430923284.A.6DE.html) 一般對雷的看法

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