[心得] 海賊同盟 VS 四皇 雷

看板ONE_PIECE作者 (俊哥)時間10年前 (2015/07/12 00:05), 10年前編輯推噓34(36推 2噓 55→)
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關於基德的海賊聯盟能不能成功挑掉紅髮的討論， 我也來參加分析一下是否能成功與否的論點， 認為「無法成功」的人，普遍是以「實力」來評斷結果， 實力分"船長的強度"與"海賊團的團隊戰力"： 1．船長的強度 四皇個人的強度，只能由"白鬍子"與"黑鬍子"的實力來對比觀察， 其中又以在頂上戰爭使出全力戰鬥的白鬍子最明朗， 白鬍子的強度無話可說！！ 身體有病痛且受了重傷，但與目前的海軍元帥 赤犬PK還能略佔上風， 若無傷病，可能赤犬的那一擊都能閃避， 再來以赤犬與黃猿做對比，黃猿自己一人秒殺4個超新星， 其中2個還是目前基德的海賊聯盟船長「霍金斯」與「亞普」， 沒意外的話，擔任元帥的赤犬，實力應該比上將 黃猿略強， 在間接的實力對比之下，身為四皇的紅髮， 應該也可以完勝基德同盟的4個超新星才對。 2．海賊團的團隊戰力 也是只能以明朗化的白鬍子海賊團之實力來做對比， 白鬍子海賊團，第一~第三隊長，實力可以跟上將比拼 (艾斯對上的若不是赤犬，是青雉的話，沒有果實相剋的問題，應該有得拼)， 頂上戰爭雖然大敗，但是在對上海軍全體戰力聯手七武海情況下才戰敗的， 若沒有七武海，戰況或許會有變化。 基德組成的海賊同盟，怎麼看都沒有跟白鬍子對等的團隊戰力。 綜合以上兩點看來，基德海賊同盟的勝算是極低的...... 而認為「可以成功」的人，想法大多是基德同盟會玩陰的拉下紅髮， 或結合其他四皇，例如：黑鬍子的力量， 但也有部分網友隱約地有感覺，「紅髮的便當味很濃」， 這些人想必都是看了非常多的少年漫畫， 對於少年漫畫的鋪陳都很敏感了... 我想會有基德同盟會拉下紅髮，甚至紅髮會領便當的氣氛，主要是來自於以下幾點： 1．基德是很重要的角色 在夏波帝諸島甚至破格能跟魯夫一起出招對付海軍雜魚， 而不是跟其他的超新星一樣，去當讓上將 黃猿或和平主義者試招的對象， 魯夫是主角，重要性不用說，羅的重要性也已經在後來得到印證， 這三人僅剩基德還沒有幹下驚天動地的大事件， 超新星最重要的三人，從少年漫畫的鋪陳來看，我很肯定，就是這三個人了。 而基德的果實能力也不俗，根本就是X-men中的萬磁王， 磁力一向都是boss級才配擁有的能力！ 至於大家推測很重要的波妮，她不算是戰鬥型的角色， 角色定位比較像是羅賓，是重要的工具人， 後續可能會成為某重大事件的催化劑，而不是在重要戰役中表現其重要性。 2．與魯海的對比： (1)超新星的海賊團中，只有魯海與基德有2個破億的角色， 而且基德初登場時，是超新星中惟一懸賞金比魯夫還高的角色， 就是尾大刻意要營造一個魯夫的對手，讓讀者注意到基德， 基德海賊團的第二把交椅 奇拉，懸賞金也較對比的索隆要高。 (2)少年漫畫，主角大多都要有3個層級對手， 一個是主角難以超越的對手、 一個是在主角後面追趕的對手、 一個是實力相近的競爭對手， 魯夫目前難以超越的對手就是黑鬍子，原先的名望比魯海還不如， 但現在已貴為四皇之一； 在後面追趕的對手，就是目標要成為海軍上將的克比； 而基德，我認為就是實力相近的競爭對手，各位應該有發現， 基德的戲份有愈來愈多的跡象。 (3)魯海與羅成立了海賊同盟，基德三人也立即結盟， 很明顯地就是要鋪陳"基德未來是魯夫的重要對手之一"， 讓讀者無意在心中開始做對比。 3．各位有沒有發現，自己的情緒已經在無意間被尾大牽著走了嗎？ 當基德同盟也說要拉下一個四皇的時候， 大家應該都會或多或少地在心中期望：不要是紅髮...... 但偏偏答案公佈後，就是紅髮！！ 如果我是編劇，我也會挑紅髮，這樣劇情才會有張力！ 這樣的鋪陳成後，要讓讀者有進一步更大的情緒波動，那就是賜死紅髮！ 4．紅髮角色的定位 我想這是很多人感覺到紅髮便當味很重的主因， 一個曾經是魯夫亦師亦友的大恩人，把草帽交給魯夫意謂「傳承」， 定下「待魯夫成為優秀的海賊，未來在新世界見面，要拿回草帽」的約定， 草帽都已經是魯夫的代號，也是團名，魯夫把草帽還給紅髮有可能嗎？ 主角的恩人、亦師亦友的關係、有約定的人、主角想成為的男人、 影響主角定下志向的人、傳承草帽的人..... 而且下一代的「傳承者」，也已經鋪梗了，就是紅髮的兒子...... (63集的SBS、614話的扉頁，沒意外的話，那個人就是指紅髮) 這種定位的角色，便當領很大....... 紅髮與魯夫再次見面之時，很有可能就是領便當之時...... 恩，好吧,..我承認...如果開賭盤， 賭"基德同盟能不能成功拉下紅髮"，我會投給"會成功"一票... 但過程會怎麼進行，基德會用什麼手段達成目的，就留給板上的高手們來猜猜看了， 我個人是猜基德同盟會用陰招成功拉下紅髮，但讓紅髮領便當的不是基德， 我認為尾大若要營造基德成為魯夫的重要對手，會有一個重要階段， 讓基德的成就趕上或超過魯夫， 目前看似魯夫搶先一步，馬上要挑戰四皇的凱多， 但若我對基德角色的定位推測沒錯的話， 我猜基德反而會在下一階段趕上、甚至超過魯夫的進度， 「就是拉下紅髮的時間點」可能會等於或早於魯夫拉下凱多...... 而後，魯夫與基德正式交惡。 其實海賊王就是少年漫畫，少年漫畫的框架中，結局不外乎最終主角會達成夢想， 尤其是海賊王這種一開始就定下主角志向的漫畫。 紅髮這種角色，會以死來間接幫助主角完成大業的機率太高了， 雖然很多人會說，紅髮領便當，實在老梗，這樣就不想看了....... 相信我，你還是會邊罵邊看下去的...... 比較能跳脫出少年漫畫的漫畫家， 我比較熟的就只有獵人的"富奸"與JOJO的"荒木飛呂彥"老師了 (抱歉，荒木敬業的態度數十年如一日，我願意尊稱他為老師， 富奸呢......別提了......) 其實獵人或JOJO，我覺得已經有點跨過少年漫畫的界線，到了青年漫畫的領域， 若拿來對比堅守在少年漫畫的海賊王來說，是不公平的。 但是我不認為跳脫出框架的少年漫畫家才是高手， 我反而認為能在狹小的少年漫畫家之框架設定裡，還能讓人有耳目一新感覺的漫畫家， 才是真正少年漫畫的大師級漫畫家！！我覺得尾大有做到這一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.254.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1436630749.A.32A.html
推
07/12 00:16, , 1F
推心得打得不錯,段落分得很好,但我是猜基德他們會失敗
07/12 00:16, 1F
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07/12 00:17, , 2F
猜他們採用的計畫會比較偏向不擇手段那一型的
07/12 00:17, 2F
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07/12 00:19, , 3F
基德磁力的能力有太多的可能性,加上感覺他體術的基本
07/12 00:19, 3F
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07/12 00:19, , 4F
能力感覺也不會太差,加上一個基拉戰鬥員做搭配,霍金斯
07/12 00:19, 4F
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07/12 00:21, , 5F
跟亞普做輔助攻擊+替身術,目前感覺有接近30%的勝率~
07/12 00:21, 5F
劇情會怎麼演，沒人算得準，大家一起來猜猜看與討論，也是種看漫畫的樂趣
推
07/12 00:24, , 6F
元”帥”
07/12 00:24, 6F
謝謝提醒，已改正
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07/12 00:26, , 7F
白鬍子與赤犬打有完勝嗎@@?
07/12 00:26, 7F
推
07/12 00:27, , 8F
就第一點秒殺來說,實在不同意,當時可是兩年前
07/12 00:27, 8F
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07/12 00:27, , 9F
赤犬有造成白鬍子重大損害，但自己受的大都是可恢復的傷害
07/12 00:27, 9F
若不是白鬍子有傷病，我覺得應可完勝赤犬， 但劇情已發生在有傷病的白鬍子對上完好的赤犬，無法證實， 避免爭議，我就改一下吧。
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07/12 00:27, , 10F
就像魯夫兩年前後的差距般,就算是四皇現在也秒不了超新星
07/12 00:27, 10F
推
07/12 00:28, , 11F
四皇兩年來也有成長啊
07/12 00:28, 11F
推
07/12 00:31, , 12F
已經在頂峰的人很難成長,就像在lol的GPL和LMS打的差別
07/12 00:31, 12F
我同意在巔峰的人很難再更上層樓，但黃猿曾經秒殺過4個超新星，這是已發生的劇情， 要對比只能用已發生的戰鬥的比較。
噓
07/12 00:32, , 13F
打得贏紅髮 別說笑了 小屁孩海賊團 紅髮那個霸氣多猛
07/12 00:32, 13F
推
07/12 00:35, , 14F
之後的發展沒人說得準 樓上真的沒必要亂噓
07/12 00:35, 14F
推
07/12 00:41, , 15F
基德那組要正面對決紅髮感覺就不行 還要拉其他人進來
07/12 00:41, 15F
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07/12 00:45, , 16F
沒說要正面對決吧 羅魯目前也都是著重在讓四皇"失勢"
07/12 00:45, 16F
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07/12 00:51, , 17F
當初紅髮上白鬍子海賊船時！霸氣亂洩震倒不少船員剩一些
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07/12 00:51, , 18F
高level的船員，之後跟白鬍子喝完酒雙方一方砍下去天空被
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劈開。基德聯盟你會不會太高估自己了？
07/12 00:51, 19F
我相信基德同盟應該有其計策，就像魯羅同盟是看準毀掉SMILE的供應， 可以讓凱多無法再變得更強大
推
07/12 01:09, , 20F
雖然希望紅髮贏，但劇情需要紅髮隨時可以領便當…
07/12 01:09, 20F
我也這麼認為......
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07/12 01:16, , 21F
頂上戰爭的動畫 紅髮出現幫克比的那最後幾分鐘
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07/12 01:17, , 22F
特別剪了除黑鬍子和紅髮以外 兩方船員對比的畫面
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07/12 01:18, , 23F
感覺應該會是黑鬍子對上紅髮 基德聯盟去撿尾刀...
07/12 01:18, 23F
那這樣就是黑鬍子拉下紅髮，而不是基德同盟去拉下紅髮， 也是有可能啦，不過我個人是猜相反的順序
推
07/12 01:25, , 24F
魯夫聯盟拉下凱多沒人說不可能 為何基德聯盟就一定被紅髮虐?
07/12 01:25, 24F
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07/12 01:26, , 25F
一直拿之前被黃猿秒殺來對比... 現在大家都能打自然系了
07/12 01:26, 25F
沒辦法，已發生的戰鬥，上將只有黃猿對戰過超新星，四皇沒有，只能間接對比
推
07/12 01:27, , 26F
因為基德不是主角XD
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07/12 01:27, , 27F
基德聯盟進步的幅度不見得輸魯海 我反而覺得會讓紅髮發威
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但基德他們最後能贏 這樣也有新世代來臨的感覺
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紅髮霸氣連白鬍子海賊團主船上的團員都能弄暈一堆，這幾
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個剛入新世界幾年的超新星是去討打的...
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基德他們除非來陰的，不然他們以為沒惡魔果實能力的船長
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還有 33 則推文
還有 12 段內文
我第一句話就說：四皇個人的強度，只能由"白鬍子"與"黑鬍子"的實力來對比觀察， 意思就是說，四皇個人的強度，我認為都差不多，如果差很多的話怎麼對比？？ 黃猿是自己一人秒殺4個超新星，這4個超新星中沒有基德， 你有看完我的文章應該知道，我說過基德是超新星裡面除了魯夫與羅之外最重要的一個， 萬磁王的能力是boss級的， 我認為有包括基德的3個超新星 > 沒有基德的4個超新星， 看來你把我的文理解成 黃猿 > 4個超新星 > 紅髮 > 3個超新星 但我從沒說4個超新星 > 紅髮，你自己把強度串起來的...... 你這樣理解不就認為所有超新星都一樣強？ 難道你只看數字而已？ ※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 07/12/2015 20:07:49
推
07/12 20:20, , 65F
他就是只看到數字呀 XD
07/12 20:20, 65F
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07/12 20:24, , 66F
我就以為你把超新星 量化了阿..
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07/12 20:26, , 67F
我沒有把 "黃猿 > 4個超新星 > 紅髮 > 3個超新星" 這樣
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07/12 20:27, , 68F
我是以為 你的解釋是 黃 可秒4位 紅髮頂多3位 這樣
07/12 20:27, 68F
跟你說聲抱歉，我發現我也有錯，少算了奇拉，基德同盟應該有4個超新星，我更正， 超新星的實力落差太大，無法量化，也不能用人數多寡來比， 如果你不是只看數字， 照我的文這樣看下來的話，應該會知道，我認為四皇強度都差不多， 所以可以拿已經明朗化的白鬍子實力來對比， 受傷的白鬍子 > 赤犬 >= 黃猿 >>>> 4個超新星 紅髮跟白鬍子實力不會差太多，所以打基德同盟的3個超新星應該沒問題 應該這樣來理解才對吧...... 另外我po這篇文的目的也不是要比角色強度， 而是認為基德同盟可能會用計拉下紅髮， 紅髮的角色定位，依循少漫的文化很可能會領便當，但應該不是基德給的便當...... ※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 07/12/2015 22:45:57 ※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 07/12/2015 22:57:11
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07/13 03:29, , 69F
搞不懂為什麼要拉來拉去 又不是在拉屎 好好的找OP不行嗎?
07/13 03:29, 69F
One Piece在新世界的最尾端，不先把佔據前方大海的四皇清掉，能隨心所欲的去找OP嗎？
推
07/13 04:29, , 70F
如果紅髮真的遭到重大攻擊和挫敗，草帽團是否會殺去
07/13 04:29, 70F
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07/13 04:29, , 71F
找這三人同盟報仇啊？
07/13 04:29, 71F
光是挫敗，魯夫報仇的動機還不夠充份，但紅髮如果領便當就有可能了， 我是覺得魯海未來很有可能會跟基德對上
推
07/13 09:49, , 72F
實力上不見得有差兩年前那麼多了吧=u=
07/13 09:49, 72F
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07/13 09:50, , 73F
覺得紅髮會倒+1 總覺得不太可能看到魯夫揍紅髮阿？
07/13 09:50, 73F
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07/13 09:51, , 74F
畢竟魯夫除了一開始的克洛船長以外 再也沒打過使劍的
07/13 09:51, 74F
推
07/13 10:15, , 75F
紅髮沒果實能力,不怕被黑鬍子用"闇水"吸過去呀~黑鬍子
07/13 10:15, 75F
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07/13 10:16, , 76F
另一個能力是白鬍子的,但是紅髮跟白鬍子也是平起平坐的
07/13 10:16, 76F
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07/13 10:17, , 77F
我覺得紅髮不會輸給黑鬍子才對~紅髮團可以用來突顯"果
07/13 10:17, 77F
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07/13 10:18, , 78F
實能力並非一切""磨練(霸氣)>好運(吃到惡魔果實)"
07/13 10:18, 78F
以實力來論，我也不覺得紅髮會輸給任何人，但是劇情安排需要的話， 輸給不弱的重要角色是有可能的......
推
07/13 10:40, , 79F
分析的很好
07/13 10:40, 79F
推
07/13 12:03, , 80F
好文分析 推
07/13 12:03, 80F
推
07/13 12:29, , 81F
你少估計到每個新星都多了兩年的實力
07/13 12:29, 81F
這沒辦法估吧...波妮強多少？基德強多少？估得出來嗎？
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07/13 12:52, , 82F
當初我說四皇>大將被噓，現在怎變成隊長就可比肩
07/13 12:52, 82F
那可能你沒有更用力的說服大家吧，由白鬍子 VS 赤犬 來看， 如果四皇彼此之間的實力沒有落差太大，那四皇比大將略強是很合理的啊， 另外白鬍子的隊長，我覺得只能擋得了大將一陣子，長時間打下來八成是會輸.....
推
07/13 13:00, , 83F
寫得很好，推薦。但希望紅髮不要領便當，而是按照跟
07/13 13:00, 83F
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07/13 13:00, , 84F
魯夫的約定在海賊的頂點會面
07/13 13:00, 84F
大家都喜歡紅髮，也許我會猜錯啦，那就皆大歡喜了！ 幫主角抬轎的劇情，在少年漫畫是免不了的， 我也曾猜想會不會是雷利會領便當，但是綜合來看， 雷利已算是退休不再爭霸， 紅髮目前仍有四皇的勢力，可能已有孩子， 敵人要稱霸，就有理由殺他，留下孩子的梗也鋪好了， 這種角色領便當的機率還是頗高。
推
07/13 16:40, , 85F
好文大推
07/13 16:40, 85F
推
07/13 18:11, , 86F
推,我也覺得紅髮的便當味很濃 =.=a
07/13 18:11, 86F
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07/13 18:32, , 87F
人生導師逝去才能讓主角成長是很多古典故事的一貫模式阿~
07/13 18:32, 87F
※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 07/13/2015 20:11:11
推
07/13 20:24, , 88F
很不喜歡看到某幾個片段就來量化角色
07/13 20:24, 88F
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07/13 20:25, , 89F
才一格小框互尻一招就要知道高下?
07/13 20:25, 89F
我這篇文也不是要討論角色強弱，是想表達我看到現在的感覺， 紅髮有可能會失勢或領便當，但後面的討論都變強弱的比較了......
推
07/13 23:16, , 90F
其實我很討厭少年漫畫中讓成名者領便當的模式
07/13 23:16, 90F
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07/13 23:16, , 91F
有點不切實際 現實中的財閥一個活得比一個久
07/13 23:16, 91F
海賊世界的群雄割據 不能對比現實的財閥......，財閥的勢力來自於錢與政商關係， 跟海賊的世界是以武力來決定勢力不大一樣， 比較像是民國初年的軍閥割據，擁兵自重，雖有中央政府，但各地軍閥都不鳥政府， 就像海賊的世界政府也管不動四皇一樣，軍閥常要打仗，不一定活得久...... ※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 07/14/2015 00:07:05
推
07/14 01:09, , 92F
我想看幻影旅團vs黑鬍子海賊團
07/14 01:09, 92F
推
07/14 21:51, , 93F
超新星雖然跟魯夫算同梯的，但魯夫有雷利在調教啊.....
07/14 21:51, 93F
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