Re: [問題] 743(引文有雷勿進喔)

看板ONE_PIECE作者 (onlyone)時間11年前 (2014/04/01 02:51), 11年前編輯推噓23(23025)
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以下有雷 我一直覺得砂糖這個能力在設定上有很大的問題,儘管很有趣 關於記憶的控制問題,在日本動漫界是很具創新性的討論,尤其是攻殼機動隊第一集 那劇情裡面關於人類的記憶被移植,植入,導致原來他以為是真的一切原來都是假的 這非人令人崩潰。 砂糖的能力我覺得有很多問題是,過去討論記憶都是能控制個人的,你我他的 從來沒說,我的記憶你沒有剝奪,但是你卻剝奪了其他人對我的一切記憶 就記憶的相關討論來說,多數人都同意記憶跟自我認識有絕對的關係 我是誰?誰是我的敵人,誰是我的好友,什麼是我要去追求的,這全都在記憶之中 所以記憶是互動的,我們一定都分享了記憶的某個部分,這就是共同記憶 這也是記憶的保護機制,因為人都會遺忘,有時候甚至是選擇性的遺忘 所以共同記憶的功能就是讓這種遺忘不會發生 另外,記憶具有自主性與不可消逝是非常重要的特徵 人類大腦到底可以記憶多少東西真的沒人知道,依照佛教的解釋,所有眾生的記憶都是 在阿賴耶識海之中,也就是所有發生過的事其實是不會忘的,只是被遺忘這個功能掩蓋 這樣的功能主要的目的也是一種自我保護,透過這種功能讓自我形象維持在一個既定 的框架內,但是記憶的自主性有時常常讓人,主要是讓自我困窘,陡然想起這個詞彙 很清楚的說明了記憶的自主性,他常常在你不想記起的時候出現在腦海中 這有時很重要,但有時卻讓人很痛苦。 ---------------------------------------- 回到漫畫。其實居魯士的回憶本身就說明他對自我記憶的痛苦,他希望人們忘了他過去的 錯誤。 結果別人真的忘了他,但他過去到底是否犯過錯也根本不重要了,因為根本沒人記得他 了。 但砂糖的能力實在很奇怪,我說奇怪的意思是,如果自己的夥伴是在自己面前變成玩具呢? 你也忘了這段變化嗎?你都不會奇怪這玩具怎麼變出來的嗎?人的記憶可以在自己面前 被活生生的奪走?你說變成玩具的人記憶喪失可以理解,但是沒被接觸的人記憶喪失這 根本就不是控制被接觸的人,還是沒被接觸的人。這能力也太搞了吧。 我設想一下這種能力被設定的過程。 我有一種能力可以把人變成玩具,然後變成玩具後我還可以命令他完全服從我 假設現在在與敵人海賊團交戰,我把魯夫變成玩具了,然後我還命令他服從我 但是魯夫的同伴看到了,因此想要想辦法把我給變回來 所以為了讓這種能力更誇張些,特別是要符合玩具島的劇情 尾大等於把這種能力還加了一項功能:別人對我的記憶喪失,即便在他人面前變成玩具 都一樣。這樣就算我被變成玩具,我向要跟夥伴求救,可是因為夥伴都沒我的相關記憶了 所以這樣的求救必然就徒勞無功。 可是事情還沒完。 對,砂糖把別人對玩具的相關記憶完全抹除,可是無法抹除作為玩具本身跟人的記憶 因為記憶是持續發生的,這就是士兵先生跟羅貝卡的互動關係。 現在關鍵的問題是,如果玩具變回來時,以前與玩具的記憶都消失了,這其實說明,砂糖 對人的記憶的相關控制能力還是存在的。這絕對是不合邏輯的。因為這代表,即便砂糖完 全喪失意志,甚至死亡,他的果實能力都還存在。 可是這樣一來,矛盾點確實會出現。因為玩具的形象根本人的形象是有差異的。 除非我親眼看到玩具變身,否則我要如何相信,士兵先生就是居魯士,羅貝卡要怎麼相信 士兵先生就是他的爸爸? 再者,例如居魯士又變回來,人們要怎相信他曾經變成玩具,畢竟,他變成玩具之後的 相關記憶都相失了啊? ------------------------------- 至於小人怎麼會相信士兵先生是居魯士,因為小人很單純,就算小人完全忘了居魯士的 相關記憶,他們只是相信這位士兵先生就是那位傳說中的不敗鬥士,但實際上居魯士到 底是誰,我是說相關的記憶部分,並不知道。除非跨種族之間的記憶不會被干擾。 -------------------------------- 小人的公主,還有和之國那位逃脫的劍士到現在沒看到人,我一直覺得很奇怪 到底是躲在哪或者被藏在哪?那位劍士我的想法是其實已經被變成玩具了,這從相關 回憶中劍士的臉是黑的,也就是根本想不起來很有關係。 但為什麼還記得呢?我原本的想法是,砂糖的能力有距離限制的,超過一定距離之外 玩具的相關記憶還有,可是多少還是被剝奪了。 但是說到小人的公主,這樣的推論又變得不合理,畢竟都是在同一個島上,照理說如果被 變成玩具,應該是全部都忘了。所以剩下合理的解釋是公主沒被變成玩具 但公主究竟被藏到哪了呢? ----------------------------------------- 最後說到多佛朗名哥這小子非被打敗不可的理由。這傢伙不管有什麼狗屁理想, 只要是把人當成工具,這種人就是混蛋。是一種最大的邪惡。專制本身就是不把人當人 只是當成統治的工具,所以專制要被打倒。多佛這小子只是另外一種專制而已,而且 是更可惡的專制。 以上一點想法。 剩下就看尾大怎麼去解釋,砂糖這能力到底是怎麼回事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.7.207 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1396291908.A.E77.html

04/01 03:32, , 1F
好文推.
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※ 編輯: tomashsue (220.137.7.207), 04/01/2014 03:55:23

04/01 04:20, , 2F
關於記憶的互動想法很有趣,也很實際,先推一下 但是!!
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742的內容也顯示出,即使在別人面前被砂糖變成玩具...
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依然完全消失於記憶當中
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居魯士在立庫王的眼前變成玩具。力庫王"立刻"不知道他是誰
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甚至明哥的手下還說"有個玩具"背著力庫王逃出去了~~
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不知道原文啦XD 不過大概都是顯示出立刻遺忘掉吧。
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04/01 04:27, , 8F
從影響到眾多"非接觸者"的記憶來講...這能力的確 誇 張 !!
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是為了劇情張力硬做出來的產物吧。暈倒就會解開這點也是。
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專業推~
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04/01 06:08, , 11F
有錯字喔~~(“羅”貝卡)
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04/01 06:37, , 12F
仔細想想,其實原po點出了,為何玩具果實一定要讓人失去記憶
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這果實應該也是小孩子最想要的吧...
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小孩子才不管會造成社會什麼混亂(也不會懂),變成玩具最怕別人
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來搶大人來管,所以所有人一律失去該玩具之前身為人的記憶
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這樣就算在父母面前將別的大人直接變成玩具,父母也不會說話
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至於藝術果實則不同,很多藝術是要懂畫作人物本身的身世才會懂
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該藝術品本身藝術在哪裡~~~~
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那劍士沒被變吧,被變就不會去找他了~
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小人沒差吧 你跟他說什麼他都會信
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能被叫出名字的都不是玩具
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竟要求這部漫畫設定上合理...這要求也太不合理了吧XD
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對於作品來說,只要前後不矛盾就是合理
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就算設定在怎樣天馬行空都可以~
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會不會想太多了 怎麼不問紅髮:為什麼魯夫吃惡魔果實就變橡
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膠了 怎麼不去想一下這超級唬爛的事
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04/01 10:03, , 27F
精彩!
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04/01 10:45, , 28F
我猜...尾田不會特別解釋砂糖的能力...
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04/01 10:58, , 29F
他只是單純的設定變玩具的能力,應該不會想太多
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漫畫而已,看的爽最重要,只要不是太扯的設定都OK啦!
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怎不女生設定在大的罩杯都不會下垂,這點才最不合理
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04/01 11:40, , 33F
你要不懂腦心學的漫畫家想這麼多也太強求
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04/01 14:21, , 34F
這部女角的腰才是最不合理的 肋骨都去哪了
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我記得有個外國女生也刻意搞這種腰,所以看要不要~
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那要束腰綁很緊
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04/01 18:36, , 37F
其實我不懂 為何玩具變回人 以前與玩具的互動記憶就得消失
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04/01 18:37, , 38F
這應該是可並存的 如同失憶者回復記憶後仍記得失憶期間
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04/01 18:38, , 39F
發生的事 並不會因為記憶回復了就忘卻失憶期間與人互動的事
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04/01 20:45, , 40F
推一個~
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04/01 23:31, , 41F
我這樣說好了,你養了支狗,有天狗消失了,然後有人跑
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04/01 23:31, , 42F
來跟你說他是那隻狗,你覺得會信的人有多少?
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04/02 03:21, , 43F
只是突然間有或沒有親人的差別吧...至於知不知道玩具是他
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04/02 03:22, , 44F
有差嗎?
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04/02 03:22, , 45F
連有小孩(媽媽)沒爸爸(丈夫)的事實都不奇怪,其它又算什麼?
04/02 03:22, 45F

04/02 03:23, , 46F
還有為什麼對玩具的記憶會消失?
04/02 03:23, 46F

04/03 20:03, , 47F
砂糖讓我想到一本小說 龍族...
04/03 20:03, 47F

04/04 15:43, , 48F
勘十郎沒有被變成玩具 因為相關人都還記得他
04/04 15:43, 48F
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