[心得] 623 他是對的嗎? (雷)

看板ONE_PIECE作者 (奪真書生A.W.)時間14年前 (2011/05/01 12:30), 編輯推噓37(41推 4噓 30→)
留言75則, 55人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
在623話中,魚人費雪在死前表達了自己的想法 他仍然無法接受與人類共存(輸血至體內),因為他曾當過奴隸,看過了太多的錯誤 但他希望不要把這些事傳達出去,因為他認為真正的平等 是來自於從未接觸過的下一世代,也就是什麼都不知道的下一代 看起來很感人,但我忽然想到 費雪在這裡傳達的價值觀,似乎跟歐哈拉與羅賓在追求的價值觀有很大的不同 費雪相信的是,當大家什麼都『不知道』時,才可以達到真正的平等 但羅賓追求真正的歷史,是希望大家可以『知道』,才能打敗現在的不平等 這其實是兩種不同的理論產生的衝突 甚至是對於人性善性惡的討論 說真的,費雪即使痛恨人類,但他反而是假定人是性善的 當人無知,不知道欺負他人,沒有環境讓他學會歧視時,他自然就會與其它種族平等相處 另一方面,歐哈拉追求的歷史本文,乃至於歐哈拉本身,以及天龍人-- 這本身就已經是不平等,而這不平等的來源,人們並不知道。 只是似乎知道天龍人是世界的建立者,大家要尊敬,服從,以期進入高區當上貴族 羅賓、歐哈拉、甚至是海賊王羅傑,追求的是這段世人不知的歷史 因為他們認為知道,才能夠真正的解釋,甚至是打敗不平等 這當然不一定是假設人性本惡,但他們更相信的是, 人類在知道什麼是錯以後,才會去做真正對的事情 這是兩種對於歷史與歧視之間的價值觀衝突,也是人類一直爭辯不斷的話題 歷史課本要不要教南京大屠殺？要不要教228事件？要不要教英法百年戰爭？ 假如不教，是否一代兩代後人們就忘了、就可以和平相處呢？ 假如繼續教下去，仇恨到底是會不斷漫延，還是會讓人們警惕然後不再犯？ 這不只是漫畫裡人類與魚人的問題 更是跟我們切身相關的問題...靜待尾大會怎麼處理吧。 -- ███◤ 他 ▎ 緊走! ▎ YA~ ████▂ ★★★ ▎╲得分啦╱ \●/ ██◤ ▂_ 接 ▎-● ▎＠＜ ︿ ﹤ Nice ★★★ ▎ ╲ ╱ ≡ ７　 █◤ 囧/ 到 ▎V７\ ▎ ︺ Play! ▎ ▓ ＠ ◤ ‧↙７ 球 ▎ ＠ ▓ ▎◥██████◣ 六星級的 ▎ ∕> 啦 ▎ ╱ ╲ ▎ ◥█興█農▌ 守備美技!! ▎ 2010年中華職棒 ψwearytolove！ ▎╱ ╲▎ ███７▌ ▎ 明星賽經典回顧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.150.172
推
05/01 12:38, , 1F
推薦這篇文章
05/01 12:38, 1F
推
05/01 12:43, , 2F
push
05/01 12:43, 2F
推
05/01 12:43, , 3F
推
05/01 12:43, 3F
推
05/01 12:47, , 4F
我開始相信你了
05/01 12:47, 4F
推
05/01 12:50, , 5F
推~
05/01 12:50, 5F
推
05/01 12:59, , 6F
好文~~~~~
05/01 12:59, 6F
推
05/01 12:59, , 7F
推!!
05/01 12:59, 7F
推
05/01 13:07, , 8F
好文 給個讚
05/01 13:07, 8F
推
05/01 13:20, , 9F
強調仇恨.記錄歷史.是不一樣的.但是要花太長篇...
05/01 13:20, 9F
推
05/01 13:25, , 10F
推~
05/01 13:25, 10F
推
05/01 13:26, , 11F
我開始相信你了+1
05/01 13:26, 11F
噓
05/01 13:27, , 12F
我大概知道你在講啥 但還是請你回去重看一遍
05/01 13:27, 12F
推
05/01 13:30, , 13F
就是因為不了解不知道對方 所以才害怕的 理念沒衝突
05/01 13:30, 13F
推
05/01 13:32, , 14F
好熟悉的ID
05/01 13:32, 14F
推
05/01 13:32, , 15F
好球!
05/01 13:32, 15F
推
05/01 13:37, , 16F
感覺黃猿也要漂白了
05/01 13:37, 16F
→
05/01 13:39, , 17F
黃猿本來就不是黑的 他是海軍才會讓人有黑的錯覺
05/01 13:39, 17F
推
05/01 13:46, , 18F
有見解
05/01 13:46, 18F
推
05/01 13:49, , 19F
這已經是政治哲學的討論了 這漫畫不簡單
05/01 13:49, 19F
推
05/01 14:00, , 20F
這漫畫非等閒之輩!!!
05/01 14:00, 20F
推
05/01 14:44, , 21F
推這篇~~我也是我愛這部漫畫的原因 可以趁機思考
05/01 14:44, 21F
→
05/01 14:45, , 22F
這
05/01 14:45, 22F
推
05/01 14:50, , 23F
推這篇!!!!
05/01 14:50, 23F
推
05/01 15:04, , 24F
太讚了!!支持把海賊王邊到歷史課本裡XD!!
05/01 15:04, 24F
推
05/01 15:15, , 25F
這觀點太讚了!
05/01 15:15, 25F
推
05/01 15:16, , 26F
羅賓追求歷史並沒有想要打敗現在的不平等吧
05/01 15:16, 26F
推
05/01 15:25, , 27F
看到這幾話真的讓我不斷想到現實中種族對立的種種實例
05/01 15:25, 27F
推
05/01 15:55, , 28F
最近海賊板好文章一堆
05/01 15:55, 28F
推
05/01 16:12, , 29F
你太強了 讚+1
05/01 16:12, 29F
→
05/01 16:19, , 30F
兩邊都有道理 不知道就不會有你我之分 就打破族群
05/01 16:19, 30F
→
05/01 16:19, , 31F
知道事實 自我反省 也可能締造和平
05/01 16:19, 31F
→
05/01 16:30, , 32F
費雪希望"不知道"岐視與偏見 羅賓希望"知道"過去曾
05/01 16:30, 32F
→
05/01 16:31, , 33F
發生的事而自我判斷 老實說兩者應無衝突才是..
05/01 16:31, 33F
→
05/01 16:32, , 34F
我倒是覺得兩邊追求的都是真理 知道我們不該有所歧視
05/01 16:32, 34F
→
05/01 16:33, , 35F
以及站在客觀的角度瞭解過去
05/01 16:33, 35F
噓
05/01 16:53, , 36F
根本就看錯了,還推專業.... fisher說的是"不存在偏見的小孩"
05/01 16:53, 36F
→
05/01 16:54, , 37F
不是"什麼都不知道的人"
05/01 16:54, 37F
→
05/01 16:56, , 38F
有沒有偏見 跟 知不知道實施 並無對立
05/01 16:56, 38F
推
05/01 16:58, , 39F
推樓上 原po完全搞錯了，知道歷史跟把仇恨帶給下一代根本
05/01 16:58, 39F
→
05/01 16:59, , 40F
是兩件事 歧視跟仇恨的存在是上一代把這種行為教給下一代
05/01 16:59, 40F
→
05/01 16:59, , 41F
而不是因為知道歷史的關係
05/01 16:59, 41F
推
05/01 17:09, , 42F
推
05/01 17:09, 42F
→
05/01 17:10, , 43F
我怎麼覺得原PO搞錯耶...
05/01 17:10, 43F
→
05/01 17:23, , 44F
你搞錯了 費雪說的是"沒有成見的下一代" 而非"不知道"
05/01 17:23, 44F
→
05/01 17:46, , 45F
搞錯+1
05/01 17:46, 45F
→
05/01 18:11, , 46F
我也覺得你理解的方向 跟我理解的有點小出入...
05/01 18:11, 46F
推
05/01 18:25, , 47F
搞錯+1
05/01 18:25, 47F
推
05/01 19:26, , 48F
我覺得沒有搞錯 歷史是要用敘述呈現 而不是用偏見來描述
05/01 19:26, 48F
→
05/01 19:27, , 49F
假如每個人都加上自己的主觀 只會讓雙方誤會更大
05/01 19:27, 49F
→
05/01 19:27, , 50F
原PO是這個意思吧
05/01 19:27, 50F
推
05/01 19:46, , 51F
我早虛說有問題了 元PO表達有誤或是理解錯誤
05/01 19:46, 51F
噓
05/01 20:34, , 52F
大家真的有認真看原PO再講啥嗎..
05/01 20:34, 52F
推
05/01 20:50, , 53F
覺得原PO誤會意思+1，這兩者的出發點並沒有衝突
05/01 20:50, 53F
→
05/01 20:52, , 54F
推強調仇恨跟記錄歷史是不一樣的!! 兩者並無衝突
05/01 20:52, 54F
推
05/01 22:17, , 55F
推NTU版主
05/01 22:17, 55F
推
05/02 00:01, , 56F
不用懷疑啊，費雪說的一定是對的！　　大哥是對的！！
05/02 00:01, 56F
→
05/02 01:02, , 57F
不認同 本話對話中提到他們對彼此未知而害怕 這又怎麼講
05/02 01:02, 57F
噓
05/02 05:58, , 58F
理解錯誤 多看幾遍
05/02 05:58, 58F
推
05/02 06:19, , 59F
推啊！
05/02 06:19, 59F
→
05/02 13:21, , 60F
"因未知而產生恐懼" 原PO沒搞清楚這是什麼意思吧
05/02 13:21, 60F
推
05/02 19:47, , 61F
人類和魚人的立足點不一樣 做法、想法不同很正常
05/02 19:47, 61F
→
05/02 19:48, , 62F
歐哈拉對抗的是"天龍人"的強權與歧視 普通人卻沒有互相歧視
05/02 19:48, 62F
→
05/02 19:48, , 63F
但魚人是少數民族(應該吧) 他們被所有人類歧視 泰格所想要的
05/02 19:48, 63F
→
05/02 19:49, , 64F
「不知道」 我認為是合理的做法 等到一般人不歧視魚人
05/02 19:49, 64F
→
05/02 19:50, , 65F
他們才有空去管天龍人的強權吧 所以立足點不同 一點淺見
05/02 19:50, 65F
→
05/02 19:53, , 66F
原po搞錯囉 泰格期望的下一代是沒盲從上一代的歧視
05/02 19:53, 66F
→
05/03 11:25, , 67F
不認同圓PO說法
05/03 11:25, 67F
推
05/03 15:58, , 68F
推帥老爸的兒子
05/03 15:58, 68F
推
05/06 22:05, , 69F
費雪說的"不知道"應該是"不知道歧視魚人" 而不是不知道
05/06 22:05, 69F
→
05/06 22:06, , 70F
發生的歷史
05/06 22:06, 70F
推
05/07 18:40, , 71F
歐哈拉那裡對抗天龍人了？歐哈拉只是研究歷史本文而已~
05/07 18:40, 71F
→
05/07 18:41, , 72F
要說對抗也是對抗世界政府的規定～
05/07 18:41, 72F
推
05/09 19:43, , 73F
推
05/09 19:43, 73F
推
05/14 20:18, , 74F
我也是看了最近的這段很有感覺
05/14 20:18, 74F
→
05/14 20:19, , 75F
VegeEgg:這漫畫非等閒之輩!!! 其實要阿兩，這樣大家都歡樂
05/14 20:19, 75F
‣ 更多 wearytolove 的文章
文章代碼(AID): #1DlE7Qtl (ONE_PIECE)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 wearytolove 的文章
文章代碼(AID): #1DlE7Qtl (ONE_PIECE)