Re: [情報] 539簡易情報(待確認)

看板ONE_PIECE作者 (雪野病+瑪莉娜病患者XD)時間16年前 (2009/04/07 03:05), 編輯推噓101(104推 3噓 27→)
留言134則, 94人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《hmsboy (Saber告訴我什麼是補魔力)》之銘言： 我找到更神奇的東西 希望有人能去翻譯 日本鄉民是觀察尾大畫的月亮來算的 http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/114/index.html 大家有在注意OP漫畫中出現的月亮嗎 以下文章，前頭標註＊者為翻譯 ============================================================================== ＊ 「OP」目前的劇情已經到了偉大航道的一半了，那麼魯夫一夥人航行至今究竟經過多久了 呢… 在現實紀錄中，第一位完成環繞世界一周這項創舉的人是費爾迪南特‧麥哲倫 他於1519年的9月20日起，率領著托里尼達號、聖‧安東尼號、康瑟普西翁號、維多利亞 號、聖地牙哥號，共計五艘船隻與總數265名船員出港 雖然麥哲倫在航行途中不幸身亡，不過其餘的船員們終究設法於1522年9月6日完成環繞世 界一周 而最後只剩下了18位待在維多利亞號的船員存活 此一創舉歷時3年 ＊ 而「OP」的情況又是如何呢… 魯夫在出海沒多久，搭乘的小船就毀損了 雖然中途有索隆與娜美加入，不過從他們都沒有攜帶食物與飲水一事來看，航海時間是否 僅有幾天呢 ＊ 等到有了黃金梅利號後，總算有了看來較為正式的航海行為 不過這時又歷經多久時間了呢 在此，有件令人驚訝的事，那就是"月亮的圓缺變化" 所謂月亮的圓缺變化，即是依月亮與太陽的位置而定 與太陽同方向為新月，相對方向則為滿月 另外，在南北半球所看到的月亮，外型是左右相反的 也就是在日本所見到的月亮，在澳洲看來則是左右相反 因此，從位於北半球的日本所見到的月亮來看 2009年3月，月亮的圓缺變化就如下所示 (請自行對照圖示) ＊ 需費時一個月，月亮的圓缺變化才會再度相同 那麼是否可以由月亮的變化來考察「OP」的航海日數呢 在「OP」的世界中，第一次描寫到月亮的情節是在克洛船長篇 ＊ 「今晚是弦月嗎…。 　　這種夜晚似乎會使人情緒高亢…、而血液也會為之騷動呢…」 ＊ 在弦月之夜，魯夫一夥人與克洛海賊團展開死鬥，隨後糖漿村迎來了清晨的朝日 往後還有描寫到月亮的情節為惡龍篇、威士忌山峰篇、磁鼓王國篇、阿拉巴斯坦王國篇 在此值得注意的是在抵達磁鼓王國之前，香吉士看著夜空說出的一句話 「快要滿月了嗎…」 (同樣請自行參照) ＊ 暫且不論月型為右側尚未全滿，此時提到即將要滿月 以及喬巴加入後，搭著雪橇下山時的月亮已經是滿月了 這時的月亮圓缺與日本為左右相反 也就是魯夫等人正航行於南半球 那麼，考慮這點之後 再與阿拉巴斯坦王國篇的月亮作比較的話，就是如下所示 (比照圖) ＊ 看著這樣的月型變化，從糖漿村出發到抵達阿拉巴斯坦王國時似乎只花了兩週左右的時間 但是，請稍等一下!!(朝日新聞主播在播報新聞時的口氣) ＊ 在故事中，屢次的提及了時間的經過 加以對照之後…魯夫在海上餐廳‧巴拉提耶打雜時，旁白如此寫著 「2天後─突然發生了某事件」 如此看來，從糖漿村到可可亞西村的月型變化，大概只過了5天而沒有什麼問題 也就是從糖漿村到巴拉提耶為3天，巴拉提耶到可可亞西村為2天 ＊ 問題出在惡龍篇到威世紀山峰篇這裡有問題 打到惡龍後旁白寫著如下敘述 ＊「又是夜晚時刻的到來。今日的海面依舊平靜。 　　在島上舉行了盛大的饗宴、由當晚直至隔日的夜晚，從未停歇」 ＊ 從旁白來看，可以了解魯夫等人在可可亞西村停留了數天 隨後娜美說到「我才不要成為每天都在製造話題的笨蛋！」，可以了解已經是過了一段時 間的航海 然而，將威士忌山峰時畫出的月亮與打倒惡龍時的月亮一做比較，月型幾乎沒有變化 也就是說，從可可亞西村出發到抵達威士忌山峰，大約過了一個月的時間 ＊ 從磁鼓王國到阿拉巴斯坦王國的月型變化來看，大約只經過2~3日 由納美病倒時薇薇說出的台詞來看 (請參照) ＊ 「…雖然不能確定，不過少說也要一個禮拜以上…!!」 ＊ 娜美在離開小花園不久後就病倒了 薇薇說出無法在一週內抵達阿拉巴斯坦 因而改道前往磁鼓王國 在磁鼓島由古蕾娃為娜美診斷時說出「從傷口來看，今天大概是感染的第3天」 即是由小花園抵達磁鼓島經過了3天 該晚喬巴就成為同伴一同旅行、以最快速度趕往阿拉巴斯坦 從小花園近海的磁鼓島到阿拉巴斯坦，一般來說，應該要花上一個禮拜以上的時間 如此一來就與月型由月齡14變化到月齡16一點不符 不過在此要注意的是，薇薇看見娜美的航海術而吃驚一事 (請參照) ＊ 「我從沒見過這樣的航海士…」 ＊ 也就是說，在薇薇的印象中原先需要一週以上才能抵達阿拉巴斯坦 在娜美的導引下，能夠縮短為只需2~4日 如此一來就能與月型變化符合了 ＊ 抵達阿拉巴斯坦後在猶巴過了一夜，花了一日步行到雨林 7點時"理想鄉"作戰發動，為時長達一日的大死鬥 魯夫在打倒克洛克達爾後陷入深眠，起床時的台詞是 「3天??我睡了3天嗎??」 可以看出經過3日，隔天則由阿拉巴斯坦出發 推測魯夫一行大約在阿拉巴斯坦待了7天左右 ＊ 到此的航海日數約為一個月又10天 ＊ 問題出在空島篇。 以魯夫與克洛克達爾打了歷時長達一日的大戰為開端 原先薇薇的演說預定於10點開始，不過比預定晚了2小時 也就是由阿拉巴斯坦出港時是中午時分 接著羅賓潛入船上、從空中掉下葛拉恩的船、與馬希拉(唱歌的猿人)打照面、隨後抵達加 雅 接下來索隆一句衝擊性的話語 ＊ 「那個猴子男，打算把那個地方當作自己的地盤」 (這邊我可能有翻錯，有勞對照一下) ＊ 從與馬希拉打照面到抵達加雅似乎不到一天 在當天與黑鬍子見面、與貝拉密起糾紛、和蒙布朗‧克立凱特(栗子頭大叔)意氣相投 當晚抓到南南見鳥，在拂曉前一擊KO貝拉密，在早上10點利用上升海流前往SKY PIA 竟然!!距離前一天中午與薇薇感動的離別開始算起還不到24小時就抵達空島了 這是多麼過於密集的航行啊 ＊ 在空島篇也有畫出月亮 從阿拉巴斯坦出航到打倒艾涅爾的月型如下所示 (請參照) ＊ 在猶巴看到的月亮與阿拉巴斯坦出港前的月亮相比之下經過了5天，月型變化不大還沒有 什麼問題 隔天一擊KO貝拉密，以及再隔天為了舉辦黃金前夜祭而在空島舉行營火晚會 此時的月型還沒什麼問題 問題出在舉辦營火晚會的隔天，魯夫一行與神軍還有香迪亞的大混戰，還有打倒艾涅爾之 後的月亮 明明經過時間連1天都不到，月亮就從半月變成滿月 這是在開什麼玩笑 ＊ 搞的讀者一頭霧水，實在無法解釋 在艾涅爾前往月球的畫面中，畫出滿月是可以理解的 但是月齡22的半月要成為滿月，至少要花上3禮拜 我認為這是尾田失誤，為了補救而硬是加上的解釋 考慮的因素為以下兩點 ＊ ・魯夫跟艾涅爾不眠不休打了3禮拜 ・出現的是3禮拜後的滿月 ＊ 根據艾涅爾的神之預言，斷定大混戰在3小時後只會剩下5人存活，即是三方混戰在3小時 後結束 魯夫跟艾涅爾要不吃不喝的打上3禮拜…實在是怎麼想都是不可能的事 這樣的話，看到的是3禮拜後的月亮這點就說得過去了 ＊ 「SKY PIA 400年來的爭戰結束…舉國參予的慶賀之宴持續了數日…」 ＊ 旁白提及，艾涅爾一戰過後眾人在SKY PIA連日舉辦盛宴 艾涅爾一戰後出現的滿月是連續舉辦3周盛宴後的月亮… 這樣解釋雖然很勉強，不過至少比較合理了 至於瓦夷帕睡過頭之類的，有很多地方可以吐槽哪 ＊ 硬是凹成合理的解釋後，到空島篇結束的航海日數約為2個月多一點 下一次再看到月亮則是在水之七島晚上10點，魯夫與騙人布的決鬥之時 (請參照) ＊ 從空島的滿月到水之七島這段期間大約經過23天 此時的月型變化沒有問題 從空島降落後花了幾天的航行到了長環長島 在這裡有著提到，魯夫一行敗給青雉的旁白 ＊ 「為了讓魯夫與羅賓的身體休養，黃金梅利號在長環長島停留4天隨後啟航 　當天是航海第3天的早晨」 ＊ 從長環長島到轉運站經過了1禮拜，打算由轉運站前往水之七島 從空島到長環長島大約花了15天，停留4天，又花了3~4天到水之七島 ＊ 在水之七島篇又有攻陷愛尼艾斯大廳的大冒險，在磁氣紀錄完成前，新船完成之前 草帽海賊團得到短暫的休息 而在磁氣儲存成功之日，新船又比預定提早完工 ＊ 在磁氣儲存完畢之時又碰巧遇上新船完工 在當天就由水之七島出發 還有，第一次遇到可可羅時，對於水之七島有著以下的解說對話 (請參照) ＊ 「在水之七島儲存磁氣要花上一禮拜的時間 　　你們就放鬆一下吧！」 ＊ 也就是水之七島篇花了一禮拜 從空島出發約歷時一個月 到此時大約花了3個月航海 不過，這裡有個讓人百思不解之處 (請看圖) ＊ 一般人會在3個月內，成長這麼快嗎。 看來克比的成長速度比常人快上許多 ＊ 接下來是驚悚三桅帆船篇 與莫利亞進行一晚的死鬥之後，月亮又是如何呢 由於有霧氣阻礙，幾乎看不到月亮 假設把那疑似月亮的物體與48集的封面作對照… ＊ 與月光莫利亞一戰似乎是滿月之時 從水之七島第一天的月型來計算，由水之七島出航之日已接近滿月，不久後進入魔之三角 地帶…這樣判斷的話，在故事中進入魔之三角地帶之前明確的寫著「千陽號順利的持續航 海中」，可以看出草帽海賊團在平時也已經持續數日的航海 這樣的話，斷定此時已經是整整1個月後並無不妥 (對照圖) ＊ 與莫利亞一戰經歷一晚，還有「打倒莫利亞後經過一日」 布魯克加入時則提到「再經過2日後」 如此算來，在驚悚三桅帆船經過了4天 ＊ 離開魔之三角地帶後，「經過數日」終於抵達了紅土大陸 到此環繞了世界半周 在香波島上又被巴索羅謬‧大熊打飛到女兒島‧亞馬遜百合 到此，整整經過一天 ＊ 被大熊打飛在空中的魯夫 到了晚上當然看的見月亮，此時的月亮是弦月 也就是說，在驚悚三桅帆船停留4日，在抵達紅土大陸過了「數日後」，加上被打飛用掉 的一天，從驚悚三桅帆船篇開始算起大約經過10天 ＊ 在亞馬遜百合經過1天，為了阻止6天後艾斯被處刑一事，魯夫動身營救艾斯 此時，抵達推進城時的旁白 ＊ 「距離艾斯的公開處刑時刻───尚有33小時」 ＊ 我們知道從亞馬遜百合要花上4天半的時間抵達推進城 這麼一來，將所有日期總和起來的話，魯夫環繞世界一週的航海冒險大約花了4個半月 ============================================================================== ＊ ＜追加訊息＞ 我們得知魯夫等人的冒險花了4個半月 不過原本從磁鼓島到阿拉巴斯坦至少得花上一個禮拜的時間航行 有了娜美的導引之後卻只需耗費數天，就像傑邦尼用一個晚上抄好死亡筆記本一樣誇張 實際上應該是在此就花了整整一個月航行才是 ＊ 要解釋在空島突然出現的滿月相當困難，如果要把這當成只是尾田的失誤 而無視滿月一事的話，計算從空島到水之七島的日期起來就會變成不合理的15天 ＊ 這樣的話就能解釋，從水之七島到驚悚三桅帆船只花了不到一天的時間 ＊ 不過再怎麼說，這些都是以「OP」故事的世界中 地球與月亮的運行都與現實世界相同為前提來計算的，也可能完全不是這麼一回事 順便提一下，這是以偉大航道位於南半球為前提所得出之計算 不過事實上，魯夫在偉大航道上的路線很有可能是橫跨了南北兩個半球 ＊ 在OP世界裡的地球，會因為赤道線所在的不同而使月亮的圓缺看起來有著不同樣貌 (請參照) ＊ 以及，被大熊打飛的草帽海賊團 魯夫被打飛到女兒島‧亞馬遜百合，當時的月亮是左邊有缺角的弦月 索隆則被打飛到偉大航道上的克來加納島的西凱阿爾王國(純粹音譯) 當時也有畫出月亮 ＊ 此時的月亮是右側缺角的弦月 與從魯夫之處看到的月亮相比是左右相反的 這麼說來，如果魯夫在南半球的話，索隆就身處在北半球 哇塞，這樣可是橫跨赤道了… 如果魯夫等人的航路是來回於南北半球的話，計算結果又有不同之處了 (這句翻的不確定) ============================================================================== 刪除原文及修正一些錯誤之處 -- ◢ ／◣ ◢ ◢◣ ◢ ／◣◢◣ ◢◣◢◣ ◢ ◢ ／◣ ◢███◣◤◢ 　　◣／◢███◣◢◣ ◣　◣／◣ ◣　◢◤◢███◣／ █／ ／◣█／ █ █ █◣ ◣█ ◥◣／◢◤ █ █ ◥███◣／█████ █ █◥◣ █ ◥█◤ █／ █ ◢ █◤█ █◤◢ █／ ◢█ ◥◣█◤ █ █████◤ ◥███◤ ◥◤ ◤ ◥███◤ ◥◤ ◥◤ █◤ ◥◤ ◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.220.166
推
04/07 03:10, , 1F
哈哈 這篇的觀點也很有趣
04/07 03:10, 1F
推
04/07 03:15, , 2F
先推~~明天再繼續看，感謝原po的翻譯^^
04/07 03:15, 2F
推
04/07 03:23, , 3F
推一個 是說可以去掉日文嗎...感覺有點雜
04/07 03:23, 3F
我習慣先貼上原文再逐一對照翻譯 因為這篇內容太多，我又忘了把原文部分刪除 造成你的閱讀不便，非常不好意思
推
04/07 03:26, , 4F
若想對照的話，中文跟日文之前可以空個行:)
04/07 03:26, 4F
→
04/07 03:27, , 5F
阿拉巴斯坦那邊，優特比亞(烏托邦)作戰是「理想鄉作戰」
04/07 03:27, 5F
我自己在看漫畫時，通常只會去記主要角色的名字 一些特殊名詞，有時又無法很快的從片假名聯想到對應的原文 所以我的譯文時常會出現看到什麼就翻什麼的情況XD
推
04/07 03:32, , 6F
末兩段的意思應該是說 這篇的計算是將魯夫一行人的航路
04/07 03:32, 6F
→
04/07 03:33, , 7F
都以在南半球為設定去計算，所以最末句就是如果航路是於南
04/07 03:33, 7F
推
04/07 03:33, , 8F
別忘了OP所在的並不是地球啊(茶)
04/07 03:33, 8F
→
04/07 03:34, , 9F
北半球來回的形式存在的話 計算又要有所不同 而這些前提
04/07 03:34, 9F
→
04/07 03:35, , 10F
都是作者假定 OP的地理月象是和地球相同之下的計算結果。
04/07 03:35, 10F
推
04/07 03:37, , 11F
況且OP那顆星球旁好像不只一顆月球...
04/07 03:37, 11F
推
04/07 03:37, , 12F
如果索隆被打去新世界的話，那紅土大陸就等同於赤道；如
04/07 03:37, 12F
→
04/07 03:37, , 13F
果索隆還是在前半段，那麼偉大航道本身等同於赤道……。
04/07 03:37, 13F
推
04/07 03:39, , 14F
因為如此，所以他們有可能看到的月球是不同一顆= =
04/07 03:39, 14F
推
04/07 03:40, , 15F
總之我認為日本人這篇實在很強大。
04/07 03:40, 15F
推
04/07 03:41, , 16F
是啊
04/07 03:41, 16F
→
04/07 03:41, , 17F
畢竟很少人會去注意月亮什麼的
04/07 03:41, 17F
推
04/07 04:06, , 18F
我有問題._./ 尾大有沒有可能讓每個島都有各自的月亮= =
04/07 04:06, 18F
→
04/07 04:07, , 19F
每個島都有各自的氣候 而氣候依據經緯度來改變
04/07 04:07, 19F
→
04/07 04:07, , 20F
難道梅莉號加上娜美整個航海速度超快嘛Orz
04/07 04:07, 20F
推
04/07 04:20, , 21F
電影版要算時間嗎= =a 好多的感覺
04/07 04:20, 21F
推
04/07 06:00, , 22F
好猛...!!! 推一個 佩服佩服 邊看邊感覺好奇異0.0
04/07 06:00, 22F
推
04/07 07:49, , 23F
沒想到才4個半月阿......我都老了十二年了！ 囧
04/07 07:49, 23F
推
04/07 08:27, , 24F
這可以發一篇碩士論文嗎 @@" OP系畢業
04/07 08:27, 24F
推
04/07 08:33, , 25F
大推
04/07 08:33, 25F
推
04/07 08:48, , 26F
推有宅味的研究，拜 m(_ _)m
04/07 08:48, 26F
推
04/07 09:00, , 27F
經度不會影響氣候；緯度不會變多少，都在兩條無風帶內
04/07 09:00, 27F
→
04/07 09:00, , 28F
可是偉大航路上卻可以每個島有著各異的氣候…
04/07 09:00, 28F
→
04/07 09:01, , 29F
那裡真的不是地球XDXD
04/07 09:01, 29F
推
04/07 09:42, , 30F
翻的厲害，寫得也很厲害...
04/07 09:42, 30F
推
04/07 09:48, , 31F
寫OP的論文 你要幾年畢業就看尾大了..
04/07 09:48, 31F
噓
04/07 09:49, , 32F
.........house man
04/07 09:49, 32F
推
04/07 09:54, , 33F
真的要說的話 月型要一個月才能跟上次的一樣
04/07 09:54, 33F
→
04/07 09:55, , 34F
那也有可能過1*n個月阿
04/07 09:55, 34F
推
04/07 09:57, , 35F
樓上有什麼好噓的...
04/07 09:57, 35F
推
04/07 10:00, , 36F
原來魯夫海賊團還欠天文學家...
04/07 10:00, 36F
→
04/07 10:05, , 37F
某噓不爽不要看
04/07 10:05, 37F
還有 58 則推文
還有 1 段內文
※ 編輯: dokutenshi 來自: 125.224.224.7 (04/07 21:00)
推
04/07 21:04, , 96F
強大 再推
04/07 21:04, 96F
推
04/07 21:05, , 97F
佩服佩服XD 推推
04/07 21:05, 97F
推
04/07 21:11, , 98F
台灣與日本鄉民：看OP多年，今天終於看見神了...!!!
04/07 21:11, 98F
推
04/07 21:22, , 99F
推用心 !!
04/07 21:22, 99F
推
04/07 21:22, , 100F
薇薇說"我從沒見過這樣的航海士"應該是指娜美不是只依靠理論
04/07 21:22, 100F
→
04/07 21:23, , 101F
指揮航行而不是能縮短航行時間的吧? = =?
04/07 21:23, 101F
→
04/07 21:24, , 102F
跟月亮無關的小疑問... = =a
04/07 21:24, 102F
推
04/07 21:24, , 103F
真猛 這麼考究是要寫論文嗎
04/07 21:24, 103F
推
04/07 21:25, , 104F
日本阿宅
04/07 21:25, 104F
→
04/07 21:44, , 105F
所以...是4個半月嗎 (老實說...我看到眼花了)
04/07 21:44, 105F
推
04/07 22:33, , 106F
好詳細
04/07 22:33, 106F
推
04/07 23:15, , 107F
在南北半球所看到的月亮，外型是左右相反的 <--這句是錯
04/07 23:15, 107F
→
04/07 23:16, , 108F
是一樣的阿 月型阿= =
04/07 23:16, 108F
推
04/08 00:32, , 109F
或許解釋成3～4個月亮週期…至於一個月有幾天就很難說了
04/08 00:32, 109F
推
04/08 00:54, , 110F
如果這些都被考慮到 那 OP 真的是古往今來.....
04/08 00:54, 110F
推
04/08 00:55, , 111F
看到神了...
04/08 00:55, 111F
推
04/08 01:23, , 112F
我只能說太屌了！
04/08 01:23, 112F
推
04/08 01:25, , 113F
有神!!這世界上真的有神
04/08 01:25, 113F
推
04/08 01:45, , 114F
推
04/08 01:45, 114F
推
04/08 01:58, , 115F
如果尾大連月亮圓缺都是考慮好才畫的,那他真的是神..
04/08 01:58, 115F
推
04/08 02:06, , 116F
這是漫畫 劇情好看 爽就好
04/08 02:06, 116F
推
04/08 08:46, , 117F
不可以相信月亮阿~偉大航道只可以相信紀錄指針!!!
04/08 08:46, 117F
推
04/08 11:34, , 118F
bug推~, 不過這應該算有考慮過了 :D
04/08 11:34, 118F
噓
04/08 15:32, , 119F
在南北半球看到的月亮並不會有左右相反的現象
04/08 15:32, 119F
推
04/08 15:34, , 120F
辛苦了
04/08 15:34, 120F
推
04/08 22:44, , 121F
XD 你太認真了...
04/08 22:44, 121F
推
04/08 23:40, , 122F
尾大：哦！是這樣阿！ (筆記)
04/08 23:40, 122F
推
04/09 12:34, , 123F
光月亮都可以寫一本論文出來了XD
04/09 12:34, 123F
推
04/09 14:06, , 124F
辛苦了，還有人把這當論文喔XDDD
04/09 14:06, 124F
推
04/09 16:10, , 125F
與太陽相對方向應該是新月。同方向才是滿月，講反了。
04/09 16:10, 125F
→
04/09 16:11, , 126F
月亮陰晴圓缺是地球遮蔽的關係
04/09 16:11, 126F
噓
04/09 20:15, , 127F
樓上講的同方向(指日月同起同落)是滿月才是反的.....
04/09 20:15, 127F
推
04/09 20:17, , 128F
地球遮蔽月亮叫月蝕...
04/09 20:17, 128F
推
04/09 21:46, , 129F
應該還要加上動畫版和電影版的劇情吧...漫畫如果畫這
04/09 21:46, 129F
→
04/09 21:47, , 130F
多...那要畫到幾級..
04/09 21:47, 130F
推
04/10 20:16, , 131F
97
04/10 20:16, 131F
推
04/10 20:18, , 132F
98
04/10 20:18, 132F
推
04/10 20:20, , 133F
99
04/10 20:20, 133F
推
04/10 20:22, , 134F
！
04/10 20:22, 134F
‣ 更多 dokutenshi 的文章
文章代碼(AID): #19sb9oS6 (ONE_PIECE)