Re: [討論] 青雉是不是有放水啊...?

看板ONE_PIECE作者 (竹筍王子)時間17年前 (2008/06/04 20:12), 編輯推噓47(47推 0噓 11→)
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上一篇推文討論到了"青"是藍色還是綠色的問題 其實這是個頗複雜的問題 不過單從翻譯的角度決定的話是很簡單的 板上爬文似乎還沒有深入討論過翻譯問題 這個我想以後再開新標題討論 這篇只探討三上將名字的部份 先看看"青"解釋為綠色系的例子-- 青蘋果樂園 青木瓜四物飲 青青校樹 青草 青蛙 青蛇(小青?) 青蟲 青竹 青菜底加啦 高山青 青梅竹馬 青黃不接 青葉麵筋 青箭口香糖 類似的還有 青春,青澀,青壯年... 我不知道是什麼顏色 但春天會想到綠色 所以也把它當作綠色吧(但是 青春痘 是紅色的= =) 再看看解釋為藍色系的例子-- 青天白日 青青子衿 藏青大馬褂 青出於藍 花青素 青鳥 青玉(藍寶石) 黑青(淤血) 其實非常多 以上聊舉數例 不過要注意的是以上都是"中文的現代用法" 而在古代用法中,青有藍色,綠色,甚至黑色的意義 《荀子》「青、取之於藍，而青於藍」 這一句的青指的是青色(藍色)的染料 從藍草(又叫靛藍,蓼藍)中提煉但比藍草還要更青(藍) 同一句古語到了日本變成「青は藍より出でて藍より青し」 這時青和藍的意思與中文古語相同, 但是在現代日語用法中 "青"普遍指藍色, "藍"普遍指靛青色 例如 青空(藍天) 不過也有從中文遺留下來的綠色的用法,如 青葉 青森 青信号 時至今日,中文和日文經過長久的各自發展 應對西洋的國際標準時就有了不同的翻譯 如今對於國際基本色也各有不同的新定義 光的三原色: Red Green Blue 以及顏料三原色: Cyan Magenta Yellow (註:cyan又稱blue-green, magenta又稱purple) 兩邊分別翻譯為-- 中文--紅 綠 藍 青 洋紅 黃 日文--赤 緑 青 青緑 紫 黄色 (註:現在cyan和magenta一般音譯為シアン和マゼンタ) 所以現代中文使用者看到green色系和blue色系的顏色 多半會用"綠色"和"藍色"表示,而非介於兩者之間的"青色" 現代的日文使用者則會將同樣的概念以"緑"和"青"表現 "藍"和"青"在現代中日文間的關係,就如同"紅"和"赤" 雖然在兩種語文中都分別細指不同的顏色,但在一般用法都是表同種最基本的顏色概念 目前翻譯上大致都是如此,像「ブルー・オーシャン（青い海）戦略」= 藍海策略 　赤とんぼ = 紅蜻蜓....等等 one piece當然也不例外,證據就是 赤髪のシャンクス = 紅髮傑克 赤い土の大陸（レッドライン）= 紅土大陸 青海 = 藍海 青っ鼻の人間トナカイ = 藍鼻子麋鹿人(有誤) ランブルボール = 藍波球(誤") ラン．ラン．ルー = 藍．藍．路～(大誤!") ============================================================================== 顏色看完之後,來看看動物的名字 原本日文的動植物名字幾乎都有其對應訓讀或音讀的漢字,除非是外來語 但現代不管是哪一種,一律用片假名表示 三上將(三大将)的名字,或者該說是稱號,就是一個例子 赤イヌ 黄ザル 青キジ イヌ漢字可以寫為"犬、狗", 以"犬"為主 意思就是犬,也就是狗,泛指食肉目犬科犬屬狼種家犬亞種下的各種狗,和中文完全相容 キジ漢字為"雉" 指日本產的雞形目雉科雉屬綠雉種下的各種鳥類,中文的雉則泛指雉亞科下大部分的種類 サル漢字有"猿,申,猴...", 以"猿"為主. ザル是放在後面的詞頭音連濁的結果 廣義的サル泛指除人以外所有的靈長目動物 狹義的サル則僅指日本特有的日本獼猴(ニホンザル)[日本猿] 日文中除了人和外來語名以外的靈長目猿猴全部都稱為○○ザル[○○猿] 但是中文的"猿"和"猴"的概念則並非如此 靈長目(サル目) ┌──────┴──────┐ 原猴 真猴(真猿) (原猿) ┌────┴──┐ (メガネザル)眼鏡猴 類人猿 [眼鏡猿] ┌───┴──┐ (新世界ザル)新世界猴 ┌──┴──┐(テナガザル)[手長猿] (旧世界ザル)舊世界猴 ┌┴────┐ ┌─┴─┐ 長臂猿 ┌┴────┐ 疣猴 獼猴 ┌──┼──┐ │ [人] (コロブス)(オナガザル) 大猩猩 猩猩 黑猩猩 人(ヒト) [colobus] [尾長猿] (ゴリラ) ↓ (チンパンジー) ↓(オランウータン)↓ [gorilla] [orangutan] [chimpanzee] 中國只有獼猴屬的一部份和疣猴亞科金絲猴屬一部份的猴子而已 所以古代中文的"猿,猴,猢猻"應該都是前者的稱呼 "狨"是對後者的稱呼 現在的定義則是: 除了人類以外,沒有尾巴的稱為"猿"(ape),包含長臂猿,大猩猩,猩猩,黑猩猩 原猴和眼鏡猴外,有尾巴的稱為"猴"(monkey),包括新世界猴和舊世界猴 其他的就是原猴類(狐猴,指猴,懶猴)和眼鏡猴(過去被歸類在原猴類), 這些種類其實都長的很不像猴子 但由於猩猩的日文都用外來語的緣故 中日文同時以"猿"稱呼的只有長臂猿而已 順帶一提,騙人布罵猩猩(ショウジョウ)"那個死猩猩"的時候,用的就是"オランウータン" 而因為中國,日本都不產真正的人猿 所以日文的サル雖然寫為猿,但其實通常都是指猴子 ============================================================================== 打了這麼長串 終於來到結論了 三上將的中文翻譯 "赤犬,黃猿,青雉" 就是原名的直接漢字轉寫 這是日本人名常用的翻譯方法 不過現在我們很清楚這只是一個稱號而已,而且還是配合桃太郎的故事 所以讓我們從以上推導的方式來意譯看看: 紅犬 黃猴 藍雉 嗯...看來頗有違和感的,我也這麼認為... 看來我們都已經被東立先入為主的翻譯制約了XD 最後應景一下最近艾涅爾熱 -- 【看板列表】 批踢踢實業坊 看板《ONE_PIECE》 [←][q]主選單 [→][r]閱讀 [↑↓]選擇 [PgUp][PgDn]翻頁 [S]排序 [/]搜尋 [h]求助 編號 看 板 類別 轉信 中 文 敘 述 人氣 板 主 ● 1 ˇONE_PIECE 日本 ●海賊板-可不可以不要再艾涅爾了 HOTOdieX/uranus -- ～數日後～ -- 【看板列表】 批踢踢實業坊 看板《ONE_PIECE》 [←][q]主選單 [→][r]閱讀 [↑↓]選擇 [PgUp][PgDn]翻頁 [S]排序 [/]搜尋 [h]求助 編號 看 板 類別 轉信 中 文 敘 述 人氣 板 主 ● 1 ˇONE_PIECE 日本 ●海賊板-艾涅爾fans請快回來吧 80 OdieX/uranus 2 ˇGodEnel-Fans 轟雷 ◎恭喜開板！艾神~艾神~艾神~艾神~ HOTILoveGodEnel -- ※以上純屬惡搞，日後如真實發生，恕概不負責XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.39.234
推
06/04 20:13, , 1F
專業!
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推
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完全沒看，還是給你推....
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推
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喔喔...
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推
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藍雉很難聽啊 也很拗口
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推
06/04 20:18, , 5F
專業
06/04 20:18, 5F
推
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紅狗 黃猴 藍鳥 XD
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推
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直接看結論XD 不過還是給個專業推!!
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推
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推愛涅爾熱XD
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→
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藍鳥!!看我的嵐腳!!! 好拗口...囧
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推
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推專業
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推
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有看完 專業推 這個要M
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推
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專業!原PO辛苦了!
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推
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專業啊!!!! 強強強
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-- PS:剛忘了順便幫 青鬼東利 和 赤鬼布洛基 正名一下 青鬼のドリー & 赤鬼のブロギー →藍鬼東利 & 紅鬼布洛基 似乎也是不習慣齁~ 只能說先入為主真的影響很大 -- ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/04 20:28)
推
06/04 20:28, , 14F
本來還以為三上將的顏色跟紅綠燈一樣 也代表他們的個性
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→
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赤犬紅燈最不好惹 青雉綠燈果然是從容不迫的正義 看來不
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能這樣解釋了
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→
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這樣解釋也可以啊 我回文的回文那篇古文就是那樣說的
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→
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而且日本的紅綠燈也是 赤信號 青信號 黃信號
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推
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完全沒看XD..純推
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→
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就讓佛之戰國象徵桃太郎 感覺蠻無趣的
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懶鬼東利(誤)
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推
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專業文!
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推
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專業! 另外，我看成筍子 =_=
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-- 這個嘛... 我想荀子他老人家應該早就習慣了 兩千年來不知道多少人都看錯過 不過我才是筍子喔>///< 全名是竹筍王子(□︵□)+ 這篇打了一個下午 其實大家可以看看~ 有一些有趣的東西 像是長臂猿的日文 テナガザル[手長猿] 會聯想到長手族 不知道這和阿普有沒有關係 還有大家想不想猜猜黃猿(黃猴)會是哪一種猿猴呢? 我猜是新世界猴,因為魯夫一行人將來可能會在"新世界"見到他...對不起我冷了￣▽￣|| -- ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/04 21:07)
→
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我覺得有漢字照翻無妨呀 ^^a 不過赤髮就是翻成紅髮
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推
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好專業!!!給個推
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推
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看OP 長知識!
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推
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藍鳥??
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推
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也分析的太精闢了八....
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剛找到了三上將的英文~ The only three admirals
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"Blue Pheasant" (Aokiji), "Red Dog" (Akainu), and
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"Yellow Monkey" (Kizaru). These are similar to
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characters in the fairy tale Momotaro.
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英文版的名稱還真直接= =
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推
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專業 完全沒看，還是給你推....
06/04 22:07, 34F
推
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先大推專業文，然後，如果三大將是桃太郎裡的那三隻
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那魯夫說不定就是桃太郎，要去打倒魔鬼XD
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所以，努力的雷一下的話....三大將其實不會打某魯...????
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/04 22:27)
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藍藍香？
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不一樣 清潔除臭效果強
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推
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推推~
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推
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專業
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推
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這篇太強了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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推
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我看成了筍子
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推
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清新 專業
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推
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太強大!!!太專業了!!!
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推
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偷偷推簽名檔XD
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推
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XD
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推
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推啊！！！！！！！！！！！！！
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推
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專業推~~ラン．ラン．ルー!!
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推
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ラン．ラン．ルー!!
06/05 01:21, 50F
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/05 01:34)
推
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看完了...超讚的!!忍不住大拇指伸出來了>///<
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推
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我也看完了 真專業
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推
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太強了啊!!!!
06/05 09:07, 53F
推
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這一定要推的啦...y
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推
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專業 溫馨！
06/05 10:41, 55F
推
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推推 看版長知識!!
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推
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強者推~~
06/05 11:49, 57F
推
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大推！也太強了吧...整個就是清楚明瞭又引經據典
06/05 12:16, 58F
推
06/05 12:20, , 59F
推
06/05 12:20, 59F
推
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推強者~~~~~~~~~
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推
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推~ 青看太久感覺就變的很陌生 囧
06/05 13:01, 61F
推
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我推....真專業
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/05 14:06)
推
06/05 14:04, , 63F
我直接End了 >< 不過推~
06/05 14:04, 63F
推
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推!
06/05 14:47, 64F
推
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你吃了豪小果實？
06/05 15:40, 65F
推
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原PO超專業
06/05 18:05, 66F
推
06/05 18:09, , 67F
這一篇文章值 1000 銀
06/05 18:09, 67F
推
06/05 19:46, , 68F
天阿..................0rz~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
06/05 19:46, 68F
→
06/05 19:46, , 69F
應該是專業果實
06/05 19:46, 69F
推
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只能說專業到爆表
06/05 21:10, 70F
推
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好一篇花花綠綠的文章
06/05 21:27, 71F
推
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原PO辛苦了(拍拍) 我看得也很辛苦.....
06/05 22:05, 72F
推
06/05 23:26, , 73F
這篇不推對不起良心啊…
06/05 23:26, 73F
推
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讚 借轉
06/06 02:33, 74F
※ philotu:轉錄至看板 TA_AN 06/06 02:33
推
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推 專業阿
06/06 10:07, 75F
推
06/06 15:01, , 76F
推簽名檔。
06/06 15:01, 76F
推
06/07 00:21, , 77F
推
06/07 00:21, 77F
推
06/07 14:12, , 78F
專業到極點了 推~~~~~
06/07 14:12, 78F
推
06/07 17:22, , 79F
無聊推
06/07 17:22, 79F
推
06/08 01:36, , 80F
漂亮~~~
06/08 01:36, 80F
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/10 11:35) ※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.129.39.234 (06/14 12:48)
推
06/29 02:09, , 81F
專業!! 推
06/29 02:09, 81F
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